Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Перлы о Нагарджуне: тождество Сансары и Нирваны.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

153630СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А  вот прочитал , о том что бодхисаттвы =  уловка мары. В  той  же  Сутре Лотоса  нет, не  сексизму  и прочих  интересных  слов. Зато есть  дэвушка  - дракон  или по нашему  нагини , коя  достигла  Пробуждения.
А хотите  я вам  песнь валькирии,  посвящу?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

153631СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 20:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Бэмби пишет:
Дмитрий С пишет:

Но это также и не говорит о том, что оно есть...
Вполне себе говорит, особенно если учесть, что у Сансары есть конец (для просветленного ума)

Насчет "конца Сансары" - это отдельный вопрос. Если даже предположить, что он есть (в конкретном смысле, как Вы говорите), то это никак не связано с вопросом о начале Smile.

По поводу же существования "начала Сансары", не совсем понимаю, откуда Вы выводите этот тезис...
Дмитрий, давайте будем исходить из того, что Будда, как Просветленный был знаком хотя бы с элементарной логикой, ок?   Он явно не стал бы предлагать  концепции в образе эдакого философского "квазимоды" без начала, зато с концом. Намного более логичной мне видится концепция Сансары как морока, пены, сновидения с началом и соотв-но  - с концом. Другой вопрос, что эти точки отсчета рассудком, умом (как верно подметил Торчинов) непостижимы. Зачем усложнять очевидное.
Насчет времени-и-пространства и их соотношения с Сансарой - я полагаю вопрос вообще не принципиальный, но  соглашусь с Вашей позицией - время-и-пространство существует в рамках Сансары, имхо.  Только вот когда я говорю о начале Сансары - я имею в виду философское начало, а не временную точку отсчета. Это немного разные вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

153632СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
А  вот прочитал , о том что бодхисаттвы =  уловка мары. В  той  же  Сутре Лотоса  нет, не  сексизму  и прочих  интересных  слов. Зато есть  дэвушка  - дракон  или по нашему  нагини , коя  достигла  Пробуждения.
А хотите  я вам  песнь валькирии,  посвящу?
Дэвушка-дракон - это конечно сильно, по-буддийски так Smile Но я оценила Вашу толерантность. Песнь валькирии не смогу понять, я кагбэ олененок. Мерси Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

153633СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 20:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У  нас тут  такой  Männerbünde  образовался. А тут  такой  решительный  антимахаянский  дэвушка ? бабушка? Придёться  мо  дэлать, так не пойму. Вах,  сможете  там просто  всё (в песне), куда черепки , куда кишка.

Песнь валькирий
Darraðarljóð
1
Соткана ткань
большая, как туча,
чтоб возвестить
воинам гибель.
Окропим ее кровью,
накрепко ткань
стальную от копий
кровавым утком
битвы свирепой
ткать мы должны.

Vítt er orpit
fyri valfalli
rifs reiðiský
rignir blóði;
nú er fyri geirrum
grár upp kominn
vefr verþjóðar
er þær vinur fylla
rauðum vepti
Randvés bana.

2
Сделаем ткань
из кишок человечьих;
вместо грузил
на станке — черепа,
а перекладины —
копья в крови,
гребень — железный,
стрелы — колки;
будем мечами
ткань подбивать!
.....................................

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

153634СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 21:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перлы есть, да. Но автора той статейки.

Начать с того, что недвойственность в буддизме называется адвая, а не адвайта, как утверждает автор. Затем, автор приписывает Нагарджуне некое "Единое", хотя у того об этом речи не идет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

153635СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Вася П пишет:

Будьте скромнее.
А, ну так с этого бы и начинали, я бы сразу поняла Вашу мотивацию обращения ко мне Smile  Не комплексуйте Вы так.
Дхармы "наглость" и "бесстыдство", присутствуя в сантане, свидетельствуют об укоренённости существа в не-благом, в устремлённости в сторону обратную освобождению.
"Скромность" - одна из десяти благих дхарм, прямая противоположность "наглости" и "бесстыдства", т.е. "скромность" - противоядие от двух "чёрных" дхарм.
Ваше реакция неуместна, хотя и оправдана тем, что Вас обуславливают упомянутые дхармы.
Собственно моё пожелание Вам большей скромности - акт майтри, возможный при виртуальном общении.
Злость ни к чему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

153636СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И конечно же, буддийская эпистемологическая адвая ничего общего не имеет ни с названием адвайта-веданты, ни с ее концепцией монизма.  Laughing

Нагарджуну, как настоящего тхеравадина, надо обсуждать именно в этом разделе?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

153640СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Родичева И.С. пишет:
  «Одним из главных начал в философии древней Индии, в частности в философской школе буддизма Махаяны, является принцип не-двойственности (санскр. адвайта), или целостный взгляд на вещи: «и то, и это» (а не «или то, или это»), в котором «относительность доходит до абсолютности», до утверждения полной пустотности (санскр. шуньята), и внимание акцентируется на идее Единого. (Родичева И.С.)

Shocked Сразу мощнейшая пурга. Автор похоже спутала адвайту с буддизмом и с философией древней Индии вообще.

Бэмби пишет:
Вот так автор любезно и наглядно показала насколько далеко ушла философия махаянского толка от первоначальных идей Буддизма. Итак: Во-первых, буддийские тексты сутт/сутр в любом их варианте - не имеют представления о Едином. В сущности, идея Единого – это категория сугубо платоновской философии и меня не удивляет факт...

Анализ на основе безграмотных статей является так же безграмотным анализом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

153645СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Родичева И.С. пишет:
  «Одним из главных начал в философии древней Индии, в частности в философской школе буддизма Махаяны, является принцип не-двойственности (санскр. адвайта), или целостный взгляд на вещи: «и то, и это» (а не «или то, или это»), в котором «относительность доходит до абсолютности», до утверждения полной пустотности (санскр. шуньята), и внимание акцентируется на идее Единого. (Родичева И.С.)

Shocked Сразу мощнейшая пурга. Автор похоже спутала адвайту с буддизмом и с философией древней Индии вообще.

Бэмби пишет:
Вот так автор любезно и наглядно показала насколько далеко ушла философия махаянского толка от первоначальных идей Буддизма. Итак: Во-первых, буддийские тексты сутт/сутр в любом их варианте - не имеют представления о Едином. В сущности, идея Единого – это категория сугубо платоновской философии и меня не удивляет факт...

Анализ на основе безграмотных статей является так же безграмотным анализом.
Это Вам так хочется думать. О Едином говорилось в контексте сути доктрины Нагарджуны, а не ее  названия.  Неконструктивная критика в стиле "пурга" и придирки к вариантам санскрит. "адвайя" улыбнули Smile Впрочем, это такой сайт...специально для Вас кратко из Вики об адвайта-веданте:

Цитата:
Параллель с буддизмом, особенно с мадхьямикой, бросается в глаза. Противники Шанкары даже обвиняли его в криптобуддизме, при том, что сам Шанкара жестко критиковал основные школы буддистов. В мадхьямике, как и в адвайта-веданте, утверждается недвойственность (адвая) мира, призрачность деления на сансару и нирвану. Подлинной реальностью признается шунья — пустота, о которой, как и о Брахмане, нельзя сказать ничего.

Ну и собссно про влияние Нагарджуны на мыслеформы Шанкары известно и из других источников.

P.S. Нагарджуна как тхеравадин - это конечно  уже за пределами добра-и-зла Smile Спасибо, подняли настроение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

153646СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
У  нас тут  такой  Männerbünde  образовался. А тут  такой  решительный  антимахаянский  дэвушка ? бабушка? Придёться  мо  дэлать, так не пойму. Вах,  сможете  там просто  всё (в песне), куда черепки , куда кишка.
И не стыдно олененкам такие гадости слать? Буддисту-то, бодхисаттве сострадательному? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

153647СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби, вас смешно над собственной глупостью, надеюсь?

В адвайте есть кое-что заимствованное из буддизма. Но это вовсе не монизм (Брахман и джива - одно и тоже), из-за которого она получила свое название.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

153654СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.022.than.html
MN 22 PTS: M i 130
Alagaddupama Sutta: The Water-Snake Simile

translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 2004–2013
...
"Speaking in this way, teaching in this way, I have been erroneously, vainly, falsely, unfactually misrepresented by some brahmans and contemplatives [who say], 'Gotama the contemplative is one who misleads. He declares the annihilation, destruction, extermination of the existing being.' But as I am not that, as I do not say that, so I have been erroneously, vainly, falsely, unfactually misrepresented by those venerable brahmans and contemplatives [who say], 'Gotama the contemplative is one who misleads. He declares the annihilation, destruction, extermination of the existing being.' [13]

Причем перед этим местом в сутте шел разговор о том, что есть сутты прямого смысла и есть сутты, требующие толкования, не очивидные. И что к изучению Дхармы стоит подходить должным образом, иначе может случиться... вполне себе смертельная кака.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Чт 20 Июн 13, 22:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

153655СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Бэмби, вас смешно над собственной глупостью, надеюсь?

В адвайте есть кое-что заимствованное из буддизма. Но это вовсе не монизм (Брахман и джива - одно и тоже), из-за которого она получила свое название.
Честно? Мне вообще не смешно ибо наблюдая Ваше невежество диву даюсь как Вы еще тут администратор или кто там...открывайте философскую энциклопедию и штудируйте про монизм, с адвайтой и адвайей так и быть помогу - английский вроде знаете,  здесь кратко, но с источниками:

Адвайта и Адвайя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

153657СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
КИ пишет:
Бэмби, вас смешно над собственной глупостью, надеюсь?

В адвайте есть кое-что заимствованное из буддизма. Но это вовсе не монизм (Брахман и джива - одно и тоже), из-за которого она получила свое название.
Честно? Мне вообще не смешно ибо наблюдая Ваше невежество диву даюсь как Вы еще тут администратор или кто там...открывайте философскую энциклопедию и штудируйте про монизм, с адвайтой и адвайей так и быть помогу - английский вроде знаете,  здесь кратко, но с источниками:

Адвайта и Адвайя

Вы даже не понимаете, что даете цитаты на то, что опровергает ваше мнение? Но пафоса то сколько зато  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

153658СообщениеДобавлено: Чт 20 Июн 13, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.022.than.html
MN 22 PTS: M i 130
Alagaddupama Sutta: The Water-Snake Simile

translated from the Pali by
Thanissaro Bhikkhu
© 2004–2013
...
"Speaking in this way, teaching in this way, I have been erroneously, vainly, falsely, unfactually misrepresented by some brahmans and contemplatives [who say], 'Gotama the contemplative is one who misleads. He declares the annihilation, destruction, extermination of the existing being.' But as I am not that, as I do not say that, so I have been erroneously, vainly, falsely, unfactually misrepresented by those venerable brahmans and contemplatives [who say], 'Gotama the contemplative is one who misleads. He declares the annihilation, destruction, extermination of the existing being.' [13]

Причем перед этим местом в сутте шел разговор о том, что есть сутты прямого смысла и есть сутты, требующие толкования, не очивидные. И что к изучению Дхармы стоит подходить должным образом, иначе может случиться... вполне себе смертельная кака.

Если бы Вы еще уточнили, что Будда здесь открещивался от взглядов, связанных с пристрастием к не-существованию (как и в др.суттах) было бы совсем замечательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (1.052) u0.073 s0.007, 18 0.008 [242/0]