№148979Добавлено: Чт 16 Май 13, 10:44 (12 лет тому назад)На что указал мастер?
прошу любителей раскрыть содержания сознаний. вот небольшой рассказ.
Китайский чаньский отшельник Хоген жил на краю деревни в храме. Однажды у него остановились три странника. Сидя у костра они предавались философским рассуждениям о сознании.
Хоген подсел к ним и говорит: "А вот скажите мне, товарищи, вон тот большой камень - он где находится? Внутри сознания или вне его?" Один из странников говорит: "С точки зрения буддизма, все вещи - это воплощения сознания. Значит, этот камень находится внутри сознания". "У тебя голова, наверно, очень тяжёлая, если ты такие камни в своём сознании таскаешь" - покачал головой Хоген.
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№148983Добавлено: Чт 16 Май 13, 11:07 (12 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
очень просто
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№148987Добавлено: Чт 16 Май 13, 11:21 (12 лет тому назад)
Мастер посочувствовал философу, вынужденному таскать с собой сознание, наполненное всеми камнями вселенной. Если он даже избавится от тяжёлых концепций , наполняющих его сознание, он не сможет избавиться от концепции сознания. Если он избавится от концепции сознания, он не сможет избавиться от концепции избавления от концепций. Дело его дрянь.
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
очень просто
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма.
как-то вы не в ту сторону копаете, мне кажется. Старый отшельник про какую-то там коллективную карму и не слышал наверно никогда, и уж точно не говорил про это. и по-вашему значит, тот философ был солипсист? а как буддист он был видимо йогачарином. То есть это Хоген так Асангу приложил?
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
очень просто
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма.
Для кого то камень твердое тело, для кого то нет. Примеров - масса. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Росс
это как? то есть камень таки у тебя в сознании?
У йогчаринов да, у мадхьямаков - нет По сути пуcт и камень и ум _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
По мне, дык, наоборот. Всё есть сознание, оно - шуньята, это срединный путь и т.д.)
Росс, "все есть сознание" - это крайность. "Все есть материя" - это другая крайность. "Все есть взаимо-зависимое возникновение" - вот Серединный Путь!
Сознание и материя - близнецы-братья. Кто более матери истории ценен? (Маяковский) . "Мы говорим материя, - подразумеваем сознание", "мы говорим сознание, - подразумеваем материю"). Это, согласно Шарипутре, две тростинки, которые, все время изменяясь, поддерживают друг друга.
Помню, на БФ, мы с Зомом вели долгие дискуссии. Он утверждал, что сознание может существовать отдельно от материи. По мне так, это - совершенно невозможно. Но и сознание - это не "продукт высоко организованной материи". Это - та тростинка, которая ее (материю) поддерживает... Странно, что в Тхераваде лишь единицы разделяют последнюю точку зрения. А все потому, что сложные философские построения все запутывают. Создают сложности там, где их нет.
Конечно, иногда, в зависимости от контекста, можно сказать, что все есть сознание, или что все есть материя. Но всегда нужно понимать условность сказанного...
№149029Добавлено: Чт 16 Май 13, 18:56 (12 лет тому назад)
Это ж элементарные вещи в дзен. Речь в любых речениях идёт о чистоте собственной природы.
Юань У:
"Когда основатель дзэнского учения пришёл из Индии и Китай, он не воздвигал словесных нагромождений, ни письменных, ни устных; он всего лишь указывал непосредственно на человеческое сознание. Его прямое указание относится к тому, что сокрыто в каждом; сокрытое откликается из-под оболочки невежества, оно такое же, как и у совершенномудрых глубокой древности. Это то, что мы называем естественной, подлинной, внутренней природой, изначально чистой, светлой и непостижимой, проглатывающей и выплевывающей весь космос, единственной цельной реальностью, свободной от чувств и объектов."
"Пробуждение есть царство истинной реальности, где вы забываете своё сознание и прекращаете смотреть по сторонам. На заросшем дикими травами лугу подбирать всё, что под рукой, — непотаённый смысл дзэн проясняется в сотне трав, Поистине, зелёный бамбук, гроздья желтых цветов, заборы, стены, черепица и камни используют учение неодушевлённого; реки, птицы, деревья и рощи выражают страдание, пустоту и отсутствие эгоистичности. Это основано на одной истинной реальности, порождает необусловленное сострадание, проявляет незатейливую, непостижимую чудесную силу великого драгоценного света нирваны."
Дмитрий С
так на что же указал хоген-дзен туристу-философу?
Дорогой Фикус, это - одна из моих любимых дзенских баек . Сказать, что камень внутри сознания - значит сильно "отяготить" свою практику этим самым камнем (ты сам вместе с этим камнем становишься тяжел и инертен, ибо камень становится частью наблюдателя). Сказать, что камень вовне - значит признать "объективность" этого камня, с которым, отныне, нужно считаться как с "объективной реальностью", и, следовательно, наблюдатель, даже будучи легким, вынужден таскать за собой внешние объекты . Поэтому, ни первый, ни второй ответы не являются верными.
Какой же верный ответ? Возможно, пнуть камень ногой .
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. "Мы говорим материя, - подразумеваем сознание", "мы говорим сознание, - подразумеваем материю"). Это, согласно Шарипутре, две тростинки, которые, все время изменяясь, поддерживают друг друга.