Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На что указал мастер?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9563

148979СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 10:44 (4 года тому назад)    На что указал мастер? Ответ с цитатой

прошу любителей раскрыть содержания сознаний. вот небольшой рассказ.

Китайский чаньский отшельник Хоген жил на краю деревни в храме. Однажды у него остановились три странника. Сидя у костра они предавались философским рассуждениям о сознании.
Хоген подсел к ним и говорит: "А вот скажите мне, товарищи, вон тот большой камень - он где находится? Внутри сознания или вне его?" Один из странников говорит: "С точки зрения буддизма, все вещи - это воплощения сознания. Значит, этот камень находится внутри сознания". "У тебя голова, наверно, очень тяжёлая, если ты такие камни в своём сознании таскаешь" - покачал головой Хоген.

вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148983СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 11:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?

очень просто Smile
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





148987СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 11:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мастер посочувствовал философу, вынужденному таскать с собой сознание, наполненное всеми камнями вселенной. Если он даже избавится от тяжёлых концепций , наполняющих его сознание, он не сможет избавиться от концепции сознания. Если он избавится от концепции сознания, он не сможет избавиться от концепции избавления от концепций. Дело его дрянь. Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9563

148993СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 13:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Цитата:
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?

очень просто Smile
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма.

как-то вы не в ту сторону копаете, мне кажется. Старый отшельник про какую-то там коллективную карму и не слышал наверно никогда, и уж точно не говорил про это. и по-вашему значит, тот философ был солипсист? а как буддист он был видимо йогачарином. То есть это Хоген так Асангу приложил?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9563

148994СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
то есть хоген-дзен - приговор читтаматре?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





148998СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 15:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По мне, дык, наоборот. Всё есть сознание, оно - шуньята, это срединный путь и т.д.)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

148999СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 15:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Цитата:
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?

очень просто Smile
мастер указал на то, что камень - продукт не единичного сознания, но совокупной кармы живых существ.
Т.е. мастер выступил против солипсизма.
Для кого то камень твердое тело, для кого то нет. Примеров - масса.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9563

149014СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
это как? то есть камень таки у тебя в сознании?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

149015СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Росс
это как? то есть камень таки у тебя в сознании?

У йогчаринов да, у мадхьямаков - нет Smile По сути пуcт и камень и ум Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

149022СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
По мне, дык, наоборот. Всё есть сознание, оно - шуньята, это срединный путь и т.д.)

Росс, "все есть сознание" - это крайность. "Все есть материя" - это другая крайность. "Все есть взаимо-зависимое возникновение" - вот Серединный Путь!

Сознание и материя - близнецы-братья. Кто более матери истории ценен? (Маяковский) Wink. "Мы говорим материя, - подразумеваем сознание", "мы говорим сознание, - подразумеваем материю"). Это, согласно Шарипутре, две тростинки, которые, все время изменяясь, поддерживают друг друга.

Помню, на БФ, мы с Зомом вели долгие дискуссии. Он утверждал, что сознание может существовать отдельно от материи. По мне так, это - совершенно невозможно. Но и сознание - это не "продукт высоко организованной материи". Это - та тростинка, которая ее (материю) поддерживает... Странно, что в Тхераваде лишь единицы разделяют последнюю точку зрения. А все потому, что сложные философские построения все запутывают. Создают сложности там, где их нет.

Конечно, иногда, в зависимости от контекста, можно сказать, что все есть сознание, или что все есть материя. Но всегда нужно понимать условность сказанного...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9563

149024СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
так на что же указал хоген-дзен туристу-философу?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





149029СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это ж элементарные вещи в дзен. Речь в любых речениях идёт о чистоте собственной природы.

Юань У:
"Когда основатель дзэнского учения пришёл из Индии и Китай, он не воздвигал словесных нагромождений, ни письменных, ни устных; он всего лишь указывал непосредственно на человеческое сознание. Его прямое указание относится к тому, что сокрыто в каждом; сокрытое откликается из-под оболочки невежества, оно такое же, как и у совершенномудрых глубокой древности. Это то, что мы называем естественной, подлинной, внутренней природой, изначально чистой, светлой и непостижимой, проглатывающей и выплевывающей весь космос, единственной цельной реальностью, свободной от чувств и объектов."

"Пробуждение есть царство истинной реальности, где вы забываете своё сознание и прекращаете смотреть по сторонам. На заросшем дикими травами лугу подбирать всё, что под рукой, — непотаённый смысл дзэн проясняется в сотне трав, Поистине, зелёный бамбук, гроздья желтых цветов, заборы, стены, черепица и камни используют учение неодушевлённого; реки, птицы, деревья и рощи выражают страдание, пустоту и отсутствие эгоистичности. Это основано на одной истинной реальности, порождает необусловленное сострадание, проявляет незатейливую, непостижимую чудесную силу великого драгоценного света нирваны."
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

149030СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 19:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дмитрий С
так на что же указал хоген-дзен туристу-философу?

Дорогой Фикус, это - одна из моих любимых дзенских баек Smile. Сказать, что камень внутри сознания - значит сильно "отяготить" свою практику этим самым камнем (ты сам вместе с этим камнем становишься тяжел и инертен, ибо камень становится частью наблюдателя). Сказать, что камень вовне - значит признать "объективность" этого камня, с которым, отныне, нужно считаться как с "объективной реальностью", и, следовательно, наблюдатель, даже будучи легким, вынужден таскать за собой внешние объекты Smile. Поэтому, ни первый, ни второй ответы не являются верными.

Какой же верный ответ? Возможно, пнуть камень ногой Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





149032СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 19:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С, если хотя бы понаслышке узнаёте об этой вещи - как это тогда назвать - сознанием ли, материей, если она вне слов?
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

149033СообщениеДобавлено: Чт 16 Май 13, 19:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дмитрий С, если хотя бы понаслышке узнаёте об этой вещи - как это тогда назвать - сознанием ли, материей, если она вне слов?

Совершенно верно. Здесь нет места двойственности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.755) u0.073 s0.006, 18 0.009 [242/0]