Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№149706Добавлено: Вт 21 Май 13, 13:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я, конечно, коротенько Вам ответил. На всякий случай, отвечу более развернуто.
Если по отношению к сознанию неприменимы вопросы "где" и "когда", то и в отношении содержания сознания эти вопросы столь же неприменимы. Нет ничего "внутри сознания". Сознание нигде не содержится и ничего не содержит. Сами феномены сознания и называют - сознанием, как совокупность этих феноменов. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Вася П |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№149707Добавлено: Вт 21 Май 13, 13:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вот видите, не такой это простой вопрос "где". И полезный - чтоб выявить сами собой разумеющиеся (необдуманные) ответы
по типу "сознание в голове" или "моё сознание"
Все коаны таковы же. Все коаны содержат некую ошибку. Которую можно увидеть, только имея правильный взгляд. Причем, узнав ответ на коан можно немножко узнать о правильном взгляде, но нельзя его при этом обрести. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587
|
№149728Добавлено: Вт 21 Май 13, 14:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Если по отношению к сознанию неприменимы вопросы "где" и "когда", то и в отношении содержания сознания эти вопросы столь же неприменимы. Нет ничего "внутри сознания". Сознание нигде не содержится и ничего не содержит. Сами феномены сознания и называют - сознанием, как совокупность этих феноменов. Согласен. Всё эти вопросы-ответы - просто привычный способ говорить, привнесённый из обыденной ("вульгарной") жизни.
С другой стороны - если сказал "А" (камень в сознании), то нужно говорить и "Б" (голова в сознании). Дабы избежать непоследовательности.
С третьей - всё есть некий способ говорить. И в этом нет ничего дурного, пока присутствует памятование о том, что это лишь "способ говорить". Без претензии на истинность и окончательность.
С коанами не знаком, как и с дальневосточным буддизмом.
Но с практикой задавания "безответных" вопросов знаком очень хорошо.
Вы говорите, что именно этот принцип соблюдён во всех коанах ? Оч. интересно. |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№149750Добавлено: Вт 21 Май 13, 16:21 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Правильный ответ есть. Но если сказал, что камень в сознании - уже ошибся. Камень и есть сознание (различение) камня. Поэтому говорить, что камень в сознании - значит придумывать сознание, не знать, о чем речь. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Вася П |
|
Наверх |
|
|
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587
|
№149815Добавлено: Вт 21 Май 13, 20:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Камень и есть сознание (различение) камня. Ну да, можно и так говорить.
Но и этот, как и любой способ говорить, неидеален, поэтому неудовлетворителен.
Хотя ему не откажешь в красоте и изяществе объяснения того, "как оно на самом деле" 8)
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№149821Добавлено: Вт 21 Май 13, 21:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Камень и есть сознание (различение) камня. Ну да, можно и так говорить.
Но и этот, как и любой способ говорить, неидеален, поэтому неудовлетворителен.
Хотя ему не откажешь в красоте и изяществе объяснения того, "как оно на самом деле" 8)
Именно поэтому я в первом же ответе и пояснил, что дзенский ответ - не объясняющий, но выражающий понимание.
Камень - серый, голова - над шеей. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Вася П |
|
Наверх |
|
|
Вася П
Зарегистрирован: 20.05.2013 Суждений: 587
|
№149827Добавлено: Вт 21 Май 13, 22:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Именно поэтому я в первом же ответе и пояснил, что дзенский ответ - не объясняющий, но выражающий понимание. Угу.
Хоген выразил своё понимание тем, что продолжил "логическую цепочку" путников.
Переместив камень из сознания дальше, в голову. Серое к серому 8)
У дзэнских монахов прекрасное чувство юмора. |
|
Наверх |
|
|
FOKUSIMA заблокирована
Зарегистрирован: 28.01.2014 Суждений: 87
|
№185256Добавлено: Ср 29 Янв 14, 22:04 (11 лет тому назад) Re: На что указал мастер? |
|
|
|
прошу любителей раскрыть содержания сознаний. вот небольшой рассказ.
Китайский чаньский отшельник Хоген жил на краю деревни в храме. Однажды у него остановились три странника. Сидя у костра они предавались философским рассуждениям о сознании.
Хоген подсел к ним и говорит: "А вот скажите мне, товарищи, вон тот большой камень - он где находится? Внутри сознания или вне его?" Один из странников говорит: "С точки зрения буддизма, все вещи - это воплощения сознания. Значит, этот камень находится внутри сознания". "У тебя голова, наверно, очень тяжёлая, если ты такие камни в своём сознании таскаешь" - покачал головой Хоген.
вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?
Дай угадаю:
- Камень в голове. В любом случае.
Но если "с точки зрения буддизма" то весить он будет в 10000000000000 раз больше.
Фокусима ответил бы что нибудь вроде:
- Спасибо Мастер. За хлеб за соль. На долго мне его хватит.
Как зубы скрошу об него, так жди обратно.
За тем и приходил. _________________ НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ. |
|
Наверх |
|
|
FOKUSIMA заблокирована
Зарегистрирован: 28.01.2014 Суждений: 87
|
№185261Добавлено: Ср 29 Янв 14, 22:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Это способ медитации.
Самые трудные вопросы оставляем на потом.
За день их может набраться несколько.
Как правиоло про них потом забываешь.
Или ответ сам внезапно всплывает.
Немважно.
Вскоре это входит в привычку.
И когда тебя хотят поставить в тупик, ты просто улыбаешься:
- Ооо, это Хороший Вопрос. Очень ценный чтобымна него так сразу ответить.
Ты уходишь и вскоре про него просто забываешь.
Так укрощается ум.
Теперь он не Почемучка.
Он теперь пофигист-юморист.
Но нужно время.
Это не так то просто.
Ум работает по привычке.
Но шансов у него тут нет. _________________ НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ. |
|
Наверх |
|
|
Хошино Хосеки Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№185282Добавлено: Чт 30 Янв 14, 00:35 (11 лет тому назад) |
|
|
|
FOKUSIMA, бывает, что плод истины созревает и ум то и дело на него заглядывается. Но как созревшее вскрывается, чаще всего оказывается просто прыщ.
Ответы на этот пост: FOKUSIMA |
|
Наверх |
|
|
FOKUSIMA заблокирована
Зарегистрирован: 28.01.2014 Суждений: 87
|
№185288Добавлено: Чт 30 Янв 14, 05:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
FOKUSIMA, бывает, что плод истины созревает и ум то и дело на него заглядывается. Но как созревшее вскрывается, чаще всего оказывается просто прыщ.
А вот слова из Дхаммапады:
- На лево глянешь - трупы лежат
На право глянешь - трупы лежат
Но не бросит обратно взгляд
Тот кто смерти почетной ждет _________________ НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ. |
|
Наверх |
|
|
JOLLY заблокирована
Зарегистрирован: 30.01.2014 Суждений: 79
|
№185992Добавлено: Вс 02 Фев 14, 17:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Фокусима работал переводчиком.
Профессор-лингвист.
Философ и фололог.
Поэт и музыкант.
Искусство фигурального и бесформенного постиг в совершенстве.
Так он и пришел в дзен. Не как гость, а как Хозяин.
(Только не говорите ему, а то он опять пол или профиль поменяет).
У него принцип - публичное кормит личное.
Он мне чем то симпатичен.
Бунтарь-конспиратор.
Мастер иррационального.
Будда-хулиган.
Вне закона и канона.
Человек-невидимка.
Встретите его, напомните ему чтобы не забывал каждое утро
стрелки на час назад переводить. |
|
Наверх |
|
|
Dondhup умер
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№185997Добавлено: Вс 02 Фев 14, 17:41 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Вот бред то. Словесный понос. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
|
JOLLY заблокирована
Зарегистрирован: 30.01.2014 Суждений: 79
|
№185999Добавлено: Вс 02 Фев 14, 17:47 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Никто и не спорит.
А глюки во сне слепого комментировать и разъяснять это не бред.?
Мой бред у меня на виду.
У вас я тоже вижу "все под контролем". |
|
Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№186000Добавлено: Вс 02 Фев 14, 17:50 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Бедная жоличька. Вот что бывает от самопальной кундалини Детка? В психушке был день открытых дверей и тебя забыли на улице? |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|