Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

На что указал мастер?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

149706СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 13:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я, конечно, коротенько Вам ответил. На всякий случай, отвечу более развернуто.

Если по отношению к сознанию неприменимы вопросы "где" и "когда", то и в отношении содержания сознания эти вопросы столь же неприменимы. Нет ничего "внутри сознания". Сознание нигде не содержится и ничего не содержит. Сами феномены сознания и называют - сознанием, как совокупность этих феноменов.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

149707СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 13:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
БТР пишет:
Вот видите, не такой это простой вопрос "где".
И полезный - чтоб выявить сами собой разумеющиеся (необдуманные) ответы
по типу "сознание в голове" или "моё сознание"

Все коаны таковы же. Все коаны содержат некую ошибку. Которую можно увидеть, только имея правильный взгляд. Причем, узнав ответ на коан можно немножко узнать о правильном взгляде, но нельзя его при этом обрести.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

149728СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 14:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Если по отношению к сознанию неприменимы вопросы "где" и "когда", то и в отношении содержания сознания эти вопросы столь же неприменимы. Нет ничего "внутри сознания". Сознание нигде не содержится и ничего не содержит. Сами феномены сознания и называют - сознанием, как совокупность этих феноменов.
Согласен. Всё эти вопросы-ответы - просто привычный способ говорить, привнесённый из обыденной ("вульгарной") жизни.
С другой стороны - если сказал "А" (камень в сознании), то нужно говорить и "Б" (голова в сознании). Дабы избежать непоследовательности.
С третьей - всё есть некий способ говорить. И в этом нет ничего дурного, пока присутствует памятование о том, что это лишь "способ говорить". Без претензии на истинность и окончательность.

С коанами не знаком, как и с дальневосточным буддизмом.
Но с практикой задавания "безответных" вопросов знаком очень хорошо.
Вы говорите, что именно этот принцип соблюдён во всех коанах ? Оч. интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

149750СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 16:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильный ответ есть. Но если сказал, что камень в сознании - уже ошибся. Камень и есть сознание (различение) камня. Поэтому говорить, что камень в сознании - значит придумывать сознание, не знать, о чем речь.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

149815СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Камень и есть сознание (различение) камня.
Ну да, можно и так говорить.
Но и этот, как и любой способ говорить, неидеален, поэтому неудовлетворителен.
Хотя ему не откажешь в красоте и изяществе объяснения того, "как оно на самом деле" 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

149821СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 21:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
БТР пишет:
Камень и есть сознание (различение) камня.
Ну да, можно и так говорить.
Но и этот, как и любой способ говорить, неидеален, поэтому неудовлетворителен.
Хотя ему не откажешь в красоте и изяществе объяснения того, "как оно на самом деле" 8)

Именно поэтому я в первом же ответе и пояснил, что дзенский ответ - не объясняющий, но выражающий понимание.

Камень - серый, голова - над шеей.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

149827СообщениеДобавлено: Вт 21 Май 13, 22:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Именно поэтому я в первом же ответе и пояснил, что дзенский ответ - не объясняющий, но выражающий понимание.
Угу.
Хоген выразил своё понимание тем, что продолжил "логическую цепочку" путников.
Переместив камень из сознания дальше, в голову. Серое к серому 8)
У дзэнских монахов прекрасное чувство юмора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185256СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 22:04 (3 года тому назад)    Re: На что указал мастер? Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
прошу любителей раскрыть содержания сознаний. вот небольшой рассказ.

Китайский чаньский отшельник Хоген жил на краю деревни в храме. Однажды у него остановились три странника. Сидя у костра они предавались философским рассуждениям о сознании.
Хоген подсел к ним и говорит: "А вот скажите мне, товарищи, вон тот большой камень - он где находится? Внутри сознания или вне его?" Один из странников говорит: "С точки зрения буддизма, все вещи - это воплощения сознания. Значит, этот камень находится внутри сознания". "У тебя голова, наверно, очень тяжёлая, если ты такие камни в своём сознании таскаешь" - покачал головой Хоген.

вот объясните мне, как вы понимаете - на что указал ему мастер дзен?

Дай угадаю:
-  Камень в голове. В любом случае.
Но если "с точки зрения буддизма" то весить он будет в 10000000000000 раз больше.

Фокусима ответил бы что нибудь вроде:
- Спасибо Мастер. За хлеб за соль. На долго мне его хватит.
 Как зубы скрошу об него, так жди обратно.
 За тем и приходил.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185261СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 22:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это способ медитации.
Самые трудные вопросы оставляем на потом.
За день их может набраться несколько.
Как правиоло про них потом забываешь.
Или ответ сам внезапно всплывает.
Немважно.
Вскоре это входит в привычку.
И когда тебя хотят поставить в тупик, ты просто улыбаешься:
- Ооо, это Хороший Вопрос. Очень ценный чтобымна него так сразу ответить.
 Ты уходишь и вскоре про него просто забываешь.
 Так укрощается ум.
 Теперь он не Почемучка.
 Он теперь пофигист-юморист.

 Но нужно время.
 Это не так то просто.
 Ум работает по привычке.
 Но шансов у него тут нет.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


185282СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 14, 00:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA, бывает, что плод истины созревает и ум то и дело на него заглядывается. Но как созревшее вскрывается, чаще всего оказывается просто прыщ.
Наверх
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185288СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 14, 05:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
FOKUSIMA, бывает, что плод истины созревает и ум то и дело на него заглядывается. Но как созревшее вскрывается, чаще всего оказывается просто прыщ.

А вот слова из Дхаммапады:

- На лево глянешь - трупы лежат
 На право глянешь - трупы лежат
 Но не бросит обратно взгляд
 Тот кто смерти почетной ждет

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
JOLLY
заблокирована


Зарегистрирован: 30.01.2014
Суждений: 79

185992СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 17:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фокусима работал переводчиком.
Профессор-лингвист.
Философ и фололог.
Поэт и музыкант.

Искусство фигурального и бесформенного постиг в совершенстве.
Так он и пришел в дзен. Не как гость, а как Хозяин.
(Только не говорите ему, а то он  опять пол или профиль поменяет).
У него принцип - публичное кормит личное.

Он мне чем то симпатичен.
Бунтарь-конспиратор.
Мастер иррационального.
Будда-хулиган.
Вне закона и канона.
Человек-невидимка.

Встретите его, напомните ему чтобы не забывал каждое утро
стрелки на час назад переводить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185997СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 17:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот бред то. Словесный понос.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
JOLLY
заблокирована


Зарегистрирован: 30.01.2014
Суждений: 79

185999СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 17:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Никто и не спорит.
А глюки во сне слепого комментировать и разъяснять это не бред.?
Мой бред у меня на виду.
У вас я тоже вижу "все под контролем".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

186000СообщениеДобавлено: Вс 02 Фев 14, 17:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Бедная жоличька. Вот что бывает от самопальной кундалини  Very Happy  Детка? В психушке был день открытых дверей и тебя забыли на улице?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.154) u0.073 s0.005, 18 0.034 [242/0]