Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгар Кьенце Ринпоче о Бодхичитте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

148757СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 17:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
=Праджня - это различение благого и неблагого.
-на основе концепций, представлений о благом?

Разумеется. Какая еще основа может быть у знания? Выдумки про некое неконцептуальное знание, и принижение понятийного знания - видимо проделки Мары. Кто-то ввел в буддизм явный идиотизм. В оригинальных текстах для этого оснований нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

148758СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
У меня появилось доверие к Дзонгсару Кхьенце сразу как прочитал его "Отчего вы не буддист". Думаю что буддизм таким и должен быть динамичным и не застывшим в ритуалах.

Ничего "застывавшего" в ритуалах нет, по сути все ритуал - тренировка ума. Как сказал Гантенг Тулку в 2008 - только практикуя мудры можно достичь Просветления.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

148759СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 17:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
А ведь у классиков это понятие вполне раскрыто, и без всякой мистики и шизотерики.

Есть такая проблема в преподавании европейцам: учителя рассказывают на лекциях лозунги, типа надо  "молиться, любить гуру и ждать когда оно снизойдет", а вот что собственно означает гуру, любить, молиться и ждать адепт должен сам изучить в библиотеке, ламы не знают что европейцы ничего не изучают и знать не хотят, им мистику и благословения подавай. Я думаю у тибетцев ничем не лучше. А ламы что, приехали, произнесли лозунги и уехали, оставляя европейцев делать нёндро не понимая что это такое и нахрена его вообще делать-то.

Цитата:
По ссылке как раз и есть типичные любительские переводы.

А я не вижу в этом большой проблемы, точнее как , привык уже. В принципе до всего можно додуматься и самому, как Будда, и лучше иметь плохой перевод чем никакой, непонятные места можно додумать как полуфабрикат или посмотреть другие источники, сравнить и т.п. работа с информацией.

Учителя в России неоднократно давали наставления и о качествах Учителя Махаяны и о качествах Учителя Ваджраяны, и наставления по гуру-йоге, у меня да же  аудио-видеозаписи некоторых наставлений есть.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





148760СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 17:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко, если у вас есть жороший опыт практики, то значит есть уже и некоторый опыт неконцептуального сострадания. Иногда, в беседах о тонких деталях Дхармы, это сострадание к собеседнику даёт нам больше, чем стремление убедить его в его заблуждении.
Теорию относительности обьяснить можно. Праджня-парамиту - нельзя. Она - мудрость высшего различения в индивидуальном медитативном усилии, поскольку она отделяет нас не от чужих привязанностей, а от наших личных, родных, благодаря коим мы и есть мы, чего раньше мы не понимали.Smile
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

148761СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Алеко, если у вас есть жороший опыт практики, то значит есть уже и некоторый опыт неконцептуального сострадания. Иногда, в беседах о тонких деталях Дхармы, это сострадание к собеседнику даёт нам больше, чем стремление убедить его в его заблуждении.
Теорию относительности обьяснить можно. Праджня-парамиту - нельзя. Она - мудрость высшего различения в индивидуальном медитативном усилии, поскольку она отделяет нас не от чужих привязанностей, а от наших личных, родных, благодаря коим мы и есть мы, чего раньше мы не понимали.Smile

Да можно только подвести к пониманию.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148765СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 17:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
=Учителя в России неоднократно давали наставления и о качествах Учителя Махаяны и о качествах Учителя Ваджраяны, и наставления по гуру-йоге, у меня да же  аудио-видеозаписи некоторых наставлений есть.

-я думаю, что Вы это както буквально понимаете. Если например учитель в джинсах или не дай бог не против секса, то все аут, досвидос, это не учитель. У Вас какойто сформировавшийся образ "правильного" учителя. Но ведь Учение может быть передано через кого угодно. Если в данный момент времени какойлибо формально или внешне "неистинный" человек говорит Вам "истинные" слова - это и будут слова Будды передающего Вам Учение. Учитель не человек, а состояние ума. И если в каком то существе в определенный момент времени возникнет определенное состояние ума, позитивно воздействующее на Ваш ум, этот человек и будет в этот момент истинным учителем для Вас. Тоесть какая нибудь безграмотная старушка может проявить для Вас и по сравнению с Вами,  пример  огромной мудрости и сострадания. В определенный момент времени. И если для когото легче воспринять мудрость и сострадание от человека в джинсах и не отрицающего или даже любящего секс, то это же способ проникновения учителя в мир нуждающегося в учении. И на самом деле джинсы и секс, для учителя могут быть не предметом его захваченности, а вспомогательнным атрибутом. Подобно тому как Будда Шакьямуни вместо того, чтобы уйти в окончательную нирвану, всеже вернулся к людям в их концептуальный мир и поддерживал их концепции хотябы для видимости и установки контакта - иначе диалог бы вообще не состоялся, люди бы не поняли ничего вообще.
  Конечно, я допускаю и наличие шарлатанов и обманщиков, но ведь и недопускать того, о чем я написал, требовать неукоснителного соответствия учителя всем формальным признакам, упрощенно нами понимаемым, тоже будет ошибочным.
Разумность где то посередине и ее критерий постоянно сдвигается в соответствии с временем и условиями современного мира.
Хотя конечно Вы вправе оценивать и выбирать себе Учителей по своим критериям. И не надо перекладывать ответственность на некие наставления и требования касающиеся учителей, как истину в последней инстанции, ведь Вы все равно избирательны. Вы находите подтверждения собственным представлениям и в угоду им.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148771СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Разумеется. Какая еще основа может быть у знания? Выдумки про некое неконцептуальное знание, и принижение понятийного знания - видимо проделки Мары. Кто-то ввел в буддизм явный идиотизм. В оригинальных текстах для этого оснований нет.

да, верно ! чистый буддизм, без идиотизма - загнулся на своей исторической родиной. А тот, восточно-азиатский, что с добавкой идиотизма - наоборот, развился и остался.
больше половины людей на планете - исповедуют религии с признаками идиотизма.

Вывод: идиотизм полезен для жизни религии.

а вот государство, где атеизм был официалной идеологией, как все мы знаем, недавно прекратило быть.

вот так вот сила добра побеждает силу разума.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

148772СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Разумеется. Какая еще основа может быть у знания? Выдумки про некое неконцептуальное знание, и принижение понятийного знания - видимо проделки Мары. Кто-то ввел в буддизм явный идиотизм. В оригинальных текстах для этого оснований нет.

да, верно ! чистый буддизм, без идиотизма - загнулся на своей исторической родиной. А тот, восточно-азиатский, что с добавкой идиотизма - наоборот, развился и остался.
больше половины людей на планете - исповедуют религии с признаками идиотизма.

Вывод: идиотизм полезен для жизни религии.

а вот государство, где атеизм был официалной идеологией, как все мы знаем, недавно прекратило быть.

вот так вот сила добра побеждает силу разума.

Вы в очередной раз путаете народный буддизм и научный. Для народа в буддизме всегда были в основном легенды и морализаторские мифы - причем, без особой идеологической цензуры. В научном буддизме - абхидхарме - никаких таких добавок нет. Тот, кто не различает две истины - самый большой идиот ((с) Нагарджуна)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148774СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы в очередной раз путаете народный буддизм и научный.

религия - вещь массовая. Её надо мерять успехом в массах и стат.показателями её носителей: стали ли люди моральнее, добрее, сократилось ли количество отрицательных явлений в обществе.

а если Вы отдаёте предпочтение научности перед массовостью, то будучи последовательным, должны вообще ценить моменты религиозного опыта/просветления (достижения нирваны), а не философию/науку.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

148775СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вы в очередной раз путаете народный буддизм и научный.

религия - вещь массовая. Её надо мерять успехом в массах и стат.показателями её носителей: стали ли люди моральнее, добрее, сократилось ли количество отрицательных явлений в обществе.

а если Вы отдаёте предпочтение научности перед массовостью, то будучи последовательным, нужно вообще ценить моменты религиозного опыта/просветления (достижения нирваны), а не философию/науку.

То, что касается нирваны и пробуждения - в буддизме отнюдь не массовое. Массовое - это соблюдение пяти заповедей, накопление заслуг,  максимум - развитие брахмавихар (что уже есть крутая практика). Для этого философия не нужна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

148776СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сразу предупреждаю слишком серьезных людей. Это шутка.

Есть четыре вида лжи:

1. Ложь
2. Наглая ложь
3. Статистика
4. Легенды и мифы о просветлении
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

148778СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если же ценить моменты религиозного опыта/просветления (достижения нирваны), а не философию/науку,
то тогда нужно ценить и те откровения, которые были добыты и другими религиозными учителями, не буддийского направления.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

148780СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 23:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если же ценить моменты религиозного опыта/просветления (достижения нирваны), а не философию/науку,
то тогда нужно ценить и те откровения, которые были добыты и другими религиозными учителями, не буддийского направления.

Ценить надо хорошее и полезное. Если откровения ведут к правильному - их надо ценить. Если к ложному - надо не ценить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148792СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 23:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
А ВСЕГДА ценить полезное еще лучше.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

148796СообщениеДобавлено: Ср 15 Май 13, 00:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
Dondhup
=Учителя в России неоднократно давали наставления и о качествах Учителя Махаяны и о качествах Учителя Ваджраяны, и наставления по гуру-йоге, у меня да же  аудио-видеозаписи некоторых наставлений есть.

-я думаю, что Вы это както буквально понимаете. Если например учитель в джинсах или не дай бог не против секса, то все аут, досвидос, это не учитель. У Вас какойто сформировавшийся образ "правильного" учителя. Но ведь Учение может быть передано через кого угодно. Если в данный момент времени какойлибо формально или внешне "неистинный" человек говорит Вам "истинные" слова - это и будут слова Будды передающего Вам Учение. Учитель не человек, а состояние ума. И если в каком то существе в определенный момент времени возникнет определенное состояние ума, позитивно воздействующее на Ваш ум, этот человек и будет в этот момент истинным учителем для Вас. Тоесть какая нибудь безграмотная старушка может проявить для Вас и по сравнению с Вами,  пример  огромной мудрости и сострадания. В определенный момент времени. И если для когото легче воспринять мудрость и сострадание от человека в джинсах и не отрицающего или даже любящего секс, то это же способ проникновения учителя в мир нуждающегося в учении. И на самом деле джинсы и секс, для учителя могут быть не предметом его захваченности, а вспомогательнным атрибутом. Подобно тому как Будда Шакьямуни вместо того, чтобы уйти в окончательную нирвану, всеже вернулся к людям в их концептуальный мир и поддерживал их концепции хотябы для видимости и установки контакта - иначе диалог бы вообще не состоялся, люди бы не поняли ничего вообще.
  Конечно, я допускаю и наличие шарлатанов и обманщиков, но ведь и недопускать того, о чем я написал, требовать неукоснителного соответствия учителя всем формальным признакам, упрощенно нами понимаемым, тоже будет ошибочным.
Разумность где то посередине и ее критерий постоянно сдвигается в соответствии с временем и условиями современного мира.
Хотя конечно Вы вправе оценивать и выбирать себе Учителей по своим критериям. И не надо перекладывать ответственность на некие наставления и требования касающиеся учителей, как истину в последней инстанции, ведь Вы все равно избирательны. Вы находите подтверждения собственным представлениям и в угоду им.

Качества Учителя Махаяны описаны в Большом Ламриме , качеств Учителя Ваджраяны - "в 50 строф...". Прчием ничего формального там нет, все по делу.
Про джинсы там ничего нет, а том про нравственность, постижение пустотности и т.п. есть. Исходя из этого и выбираю Учителей как монахов так и нагпа.

Кого я считаю своими Учителями можно посмотреть на сайте центра, большинство там есть.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 15 Май 13, 00:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.707) u0.045 s0.002, 18 0.005 [242/0]