№148733Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:15 (12 лет тому назад)
КИ
="Понять неконцептуально" - идиотская бессмысленная фраза, выдуманная необразованными переводчиками. Настоящий геше и ачарья так выражаться не может
-кстати согласен, я так написал тоже вслед за многими (потомучто я не геше и не ачарья). Ведь понимание (в обычном понимании слова "понимание") и происходит на основе концепций. Наверное правильно говорить "видеть" неконцептуально? Язык сам по себе концептуален, вот и возникают трудности. И геше и ачарья вынуждены говорить на языке. Ну или по крайней мере они используют его в ряду других средств.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№148734Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:18 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Сужение бреда и произвольных фантазий? Ну так их сужать - это правильно.
не только сужение, а замена одного вида познания на другой.
фразу метафизиков: "пророк познал триединство Бога"
феноменологи заменят на: "пророку показалась такая любопытная фантазия, где 3=1".
Слово "познал" в первой части (которое имело трансцедентный оттенок) заменяется на "показалось" - т.е. оттенок уже чисто физиологический.
Всё положительное, что можно извлечь из трансцедентного, будет записано буддистами в "бред".
Поэтому в буддийской нирване (как в фен.понятии) и нет ничего положительного. Ноль, ничего, пустота - это минимально возможное количество "бреда". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 14 Май 13, 15:19), всего редактировалось 1 раз
№148735Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:18 (12 лет тому назад)
КИ, Росс, Кира и другие поскольку вы уже здесь - а что собственно по теме того как описал Дзонгсар Кхьенце бодхичитту через недвойственность, ваше мнение?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
№148737Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:21 (12 лет тому назад)
Алеко
а я уже написал две ремарки по стартовому топику:
http://dharma.org.ru/board/post148471.html#148471 _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№148738Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:26 (12 лет тому назад)
Кира
Дзонгсара трудно заподозрить в религиозности. "Веру" он использует как альтернативу концептуальному знанию, а не как исключительное средство достижения.
№148739Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:31 (12 лет тому назад)
Мне встречался где то текст, где Будду ученики спрашивают о критериях истинности, и он отвергает все, раз за разом и знания, потомучто они могут быть недостаточны, и опыт потомучто он может быть ошибочени построен на иллюзиях. Может кто нибудь вспомнит этот текст?
№148740Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:46 (12 лет тому назад)
Цитата:
А ведь у классиков это понятие вполне раскрыто, и без всякой мистики и шизотерики.
Есть такая проблема в преподавании европейцам: учителя рассказывают на лекциях лозунги, типа надо "молиться, любить гуру и ждать когда оно снизойдет", а вот что собственно означает гуру, любить, молиться и ждать адепт должен сам изучить в библиотеке, ламы не знают что европейцы ничего не изучают и знать не хотят, им мистику и благословения подавай. Я думаю у тибетцев ничем не лучше. А ламы что, приехали, произнесли лозунги и уехали, оставляя европейцев делать нёндро не понимая что это такое и нахрена его вообще делать-то.
Цитата:
По ссылке как раз и есть типичные любительские переводы.
А я не вижу в этом большой проблемы, точнее как , привык уже. В принципе до всего можно додуматься и самому, как Будда, и лучше иметь плохой перевод чем никакой, непонятные места можно додумать как полуфабрикат или посмотреть другие источники, сравнить и т.п. работа с информацией.
№148741Добавлено: Вт 14 Май 13, 15:53 (12 лет тому назад)
Неправильно оценивать чужой уровень реализации, но по моему личному мнению этот пама уже свободен от большинства проблем,
поскольку он подчинил себе меч праджня-парамиты.
№148744Добавлено: Вт 14 Май 13, 16:09 (12 лет тому назад)
У меня появилось доверие к Дзонгсару Кхьенце сразу как прочитал его "Отчего вы не буддист". Думаю что буддизм таким и должен быть динамичным и не застывшим в ритуалах.
КИ
="Понять неконцептуально" - идиотская бессмысленная фраза, выдуманная необразованными переводчиками. Настоящий геше и ачарья так выражаться не может
-кстати согласен, я так написал тоже вслед за многими (потомучто я не геше и не ачарья). Ведь понимание (в обычном понимании слова "понимание") и происходит на основе концепций. Наверное правильно говорить "видеть" неконцептуально? Язык сам по себе концептуален, вот и возникают трудности. И геше и ачарья вынуждены говорить на языке. Ну или по крайней мере они используют его в ряду других средств.
Правильное различение буддийскими учеными в Индии проводилось между знанием выводным и\или с чужих слов, и знанием прямым, своим собственным. Никакого неконцептуального знания тут нет и в помине. Прямое, йогическое, но разумеется понятийно-концептуальное, если источник знания не 5 чувств, а мышление.
Что-то похоже на анти-интеллектуализм, возможно, появляется у Горампы - но это малоисследованная тема. _________________ Буддизм чистой воды
№148748Добавлено: Вт 14 Май 13, 16:35 (12 лет тому назад)
Термин "знание" сам по себе предполагает различение, опыт, соответствие. Тоесть является концептуальностью. Неконцептуальное знание видимо невозможно в принципе, потомучто "знание" функция ума, а точнее ума как "сознания". Сознание = самонаблюдаемое знание. Сознание возникает на основе неведения и беспокойства, и знание - соответственно тоже. Как зафиксированный опыт сознания. Неконцептуальное относится к области восприятий не обусловленных логикой. Может инстинкт можно считать неконцептуальным? Наверное да, инстинкты же не облечены в обьяснения и логику. Но мы предполагаем существование неких восприятий которые возникают не на основе инстинктов, а на интуитивном восприятии - различении не на основе логических построений, но в итоге оказывающимся адекватным. Тоесть речь идет об интуииции, праджне, сверхзнании. Кстати и восприятия построенные на основе веры, ничем не обоснованные, или слепого копирования, могут также оказаться адекватными ситуации, тоесть эффективными.
№148749Добавлено: Вт 14 Май 13, 16:40 (12 лет тому назад)
Действительно внепонятийное (неконцептуальное) - только 5 чувств. Да и те, чтобы являться знанием, должны быть обобщены мышлением и понятиями. Некое внепонятийное сверхзнание - превнесение в буддизм чуждого ему мистицизма. Еще раз - кальпана, которую ошибочно переводят как концептуальное, одним из значений имеет "знание с чужих слов". Его отличают от прямого и ясного собственного знания.
Праджня - это различение благого и неблагого. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
