Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгар Кьенце Ринпоче о Бодхичитте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

148732СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сужение бреда и произвольных фантазий? Ну так их сужать - это правильно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148733СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
="Понять неконцептуально" - идиотская бессмысленная фраза, выдуманная необразованными переводчиками. Настоящий геше и ачарья так выражаться не может
-кстати согласен, я так написал тоже вслед за многими (потомучто я не геше и не ачарья). Ведь понимание (в обычном понимании слова "понимание") и происходит на основе концепций. Наверное правильно говорить "видеть" неконцептуально? Язык сам по себе концептуален, вот и возникают трудности. И геше и ачарья вынуждены говорить на языке. Ну или по крайней мере они используют его в ряду других средств.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

148734СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Сужение бреда и произвольных фантазий? Ну так их сужать - это правильно.
не только сужение, а замена одного вида познания на другой.

фразу метафизиков: "пророк познал триединство Бога"
феноменологи заменят на: "пророку показалась такая любопытная фантазия, где 3=1".

Слово "познал" в первой части (которое имело трансцедентный оттенок) заменяется на "показалось" - т.е. оттенок уже чисто физиологический.

Всё положительное, что можно извлечь из трансцедентного, будет записано буддистами в "бред".

Поэтому в буддийской нирване (как в фен.понятии) и нет ничего положительного. Ноль, ничего, пустота - это минимально возможное количество "бреда".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 14 Май 13, 15:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148735СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, Росс, Кира и другие поскольку вы уже здесь - а что собственно по теме того как описал Дзонгсар Кхьенце бодхичитту через недвойственность, ваше мнение?
Наверх
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148736СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
=Ноль - это минимально возможное количество "бреда".
-прикольное обьяснение нирваны. Буду использовать.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

148737СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко
а я уже написал две ремарки по стартовому топику:

http://dharma.org.ru/board/post148471.html#148471

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148738СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Дзонгсара трудно заподозрить в религиозности. "Веру" он использует как альтернативу концептуальному знанию, а не как исключительное средство достижения.
Наверх
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148739СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне встречался где то текст, где Будду ученики  спрашивают о критериях истинности, и он отвергает все, раз за разом и знания, потомучто они могут быть недостаточны, и опыт потомучто он может быть ошибочени построен на иллюзиях. Может кто нибудь вспомнит этот текст?
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

148740СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ведь у классиков это понятие вполне раскрыто, и без всякой мистики и шизотерики.

Есть такая проблема в преподавании европейцам: учителя рассказывают на лекциях лозунги, типа надо  "молиться, любить гуру и ждать когда оно снизойдет", а вот что собственно означает гуру, любить, молиться и ждать адепт должен сам изучить в библиотеке, ламы не знают что европейцы ничего не изучают и знать не хотят, им мистику и благословения подавай. Я думаю у тибетцев ничем не лучше. А ламы что, приехали, произнесли лозунги и уехали, оставляя европейцев делать нёндро не понимая что это такое и нахрена его вообще делать-то.

Цитата:
По ссылке как раз и есть типичные любительские переводы.

А я не вижу в этом большой проблемы, точнее как , привык уже. В принципе до всего можно додуматься и самому, как Будда, и лучше иметь плохой перевод чем никакой, непонятные места можно додумать как полуфабрикат или посмотреть другие источники, сравнить и т.п. работа с информацией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





148741СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неправильно оценивать чужой уровень реализации, но по моему личному мнению этот пама уже свободен от большинства проблем,
поскольку он подчинил себе меч праджня-парамиты. Smile
Наверх
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148744СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У меня появилось доверие к Дзонгсару Кхьенце сразу как прочитал его "Отчего вы не буддист". Думаю что буддизм таким и должен быть динамичным и не застывшим в ритуалах.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

148746СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 16:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
КИ
="Понять неконцептуально" - идиотская бессмысленная фраза, выдуманная необразованными переводчиками. Настоящий геше и ачарья так выражаться не может
-кстати согласен, я так написал тоже вслед за многими (потомучто я не геше и не ачарья). Ведь понимание (в обычном понимании слова "понимание") и происходит на основе концепций. Наверное правильно говорить "видеть" неконцептуально? Язык сам по себе концептуален, вот и возникают трудности. И геше и ачарья вынуждены говорить на языке. Ну или по крайней мере они используют его в ряду других средств.

Правильное различение буддийскими учеными в Индии проводилось между знанием выводным и\или с чужих слов, и знанием прямым, своим собственным. Никакого неконцептуального знания тут нет и в помине. Прямое, йогическое, но разумеется понятийно-концептуальное, если источник знания не 5 чувств, а мышление.

Что-то похоже на анти-интеллектуализм, возможно, появляется у Горампы - но это малоисследованная тема.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148748СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 16:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Термин "знание" сам по себе предполагает различение, опыт, соответствие. Тоесть является концептуальностью. Неконцептуальное знание видимо невозможно в принципе, потомучто "знание" функция ума, а точнее ума как "сознания". Сознание = самонаблюдаемое знание. Сознание возникает на основе неведения и беспокойства, и знание - соответственно тоже. Как зафиксированный опыт сознания. Неконцептуальное относится к области восприятий не обусловленных логикой. Может инстинкт можно считать неконцептуальным? Наверное да, инстинкты же не облечены в обьяснения и логику. Но мы предполагаем существование неких восприятий которые возникают не на основе инстинктов, а на интуитивном восприятии - различении не на основе логических построений, но в итоге оказывающимся адекватным. Тоесть речь идет об интуииции, праджне, сверхзнании. Кстати и восприятия построенные на основе веры, ничем не обоснованные, или слепого копирования, могут также оказаться адекватными ситуации, тоесть эффективными.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

148749СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 16:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Действительно внепонятийное (неконцептуальное) - только 5 чувств. Да и те, чтобы являться знанием, должны быть обобщены мышлением и понятиями. Некое внепонятийное сверхзнание - превнесение в буддизм чуждого ему мистицизма. Еще раз - кальпана, которую ошибочно переводят как концептуальное, одним из значений имеет "знание с чужих слов". Его отличают от прямого и ясного собственного знания.

Праджня - это различение благого и неблагого.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148756СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 16:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

= концептуальное, одним из значений имеет "знание с чужих слов".
-интересно, так и есть.

=Праджня - это различение благого и неблагого.
-на основе концепций, представлений о благом?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (1.116) u0.059 s0.005, 18 0.008 [242/0]