Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзонгар Кьенце Ринпоче о Бодхичитте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148713СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
=Я когда то говорил что Дхарма - это технология?
-буквально так Вы не говорили, но я так понял, исходя из Ваших постов. По моему мнению Вы часто излишне морализируете. И Вы не ответили на мой вопрос о цели публикации интервью  Дзонгсара Кхьенце - Вы же как я понял не поддерживаете его мнение о соотношении недвойственности, бодхичитты и морали? Так что это было с Вашей стороны - провокация на критику?

=И про "абсолютизацию ..." - это так же ваша точка зрения обо мне а не моя позиция
-я везде и всегда пишу "по моему мнению...", ну может иногда забываю, но всегда это имею в виду.

=и в своей практике будем опираться на разъяснения Учителями канонических текстов
-опираться да, но не формально и буквально следовать. И даже насчет "опоры" - это очень спорно. Я считаю целесообразным принимать в виду мнение учителей, но не "опираться" на них в смысле безусловной логической опоры. Мы получаем благословление от учителей и опору на них как на носителей Дхармы, но само по себе благословление в одобрении ими нашего самостоятельного продвижения - мы сами должны достичь Просветления, а не они это сделают за нас. Слепо следуя авторитету именно в логических рассуждениях, мы тем самым отрезаем себе путь для собственного понимания. Грубо говоря - отучаемся думать сами. В то же время движения на пути к Просветлению невозможно без эмоционального принятия Учителей и в этом смысле "опоры" на них, потомучто через них мы получаем Дхарму. И ее логическая часть это действительно только часть.  Поэтому разьяснения Учителями канонических текстов не может быть исключительным или основным методом достижения.

=и поэтому сначала буду строить фундамент а потом счетны и крышу а не наоборот. На уровне Учения наставлеяний я понимают откуда происходит необходимость практик нравственности и т.п. но лично мне до обретения Воззрения как до неба, а вам?

-я тоже считаю так насчет фундамента и стен, но возможно мы по разному понимаем, что такое фундамент.
я не знаю каково мое расстояние до обретения Просветления, наверное очень далеко, я не вижу смысла сокрушаться об этом, я делаю что могу, на что способен в данный момент. Если я заблуждаюсь в чем то - пусть, но если я скрою, подавлю свои заблуждения, то думаю только законсервирую их. Я написал так как я думаю - Понимание недвойственности порождает сострадание ко всем чувствующим существам. Сострадание не является некой моральной заповедью служащей пропуском в Просветление. И Просветление не награда за соблюдение обетов и не результат их соблюдения. Ну тоесть я не знаю, что такое Просветление, но знаю чем оно не является как я считаю. Могу лишь предполагать Просветление как полное принятие недвойственности и соответствующее состояние ума прекратившего волнение возникающее из двойственности восприятия, которое заключется в выделении субьекта и обьекта.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

148714СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Освобождение требует трансцендентного, вне этих полочек взляда, прыжка, парамиты.

а если "так прыгнувший", вернувшись в наш мир двойственности, будет пытаться изложить свои взгляды, то они будут названы буддистами метафизикой, да ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9519

148715СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понимаю, неконцептуальное постижение пустоты всего и вся и есть достижение просветления. И уважаемый Дзонгар (а как кстати переводится титул кхьенце? почему мы не говорим по-русски, а всё эту азиатчину пользуем?) как бы намекая, что он её постиг, намекает, что достиг того самого, стал буддой. а значит Дондхуп прав - всё что говорит Дзонгар истина, потому что это говорит живой будда. ну, как бы будда - потому что это ж только намёк. а занчит его слова - как бы истина. и мы как бы не перечим.

Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 14 Май 13, 14:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148716СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
я тоже так считаю.
Фикус
я думаю, что концепция Нагарджуны ПОДВОДИТ к неконцептуальному пониманию, инсайту. И этот инсайт может быть мгновенным прыжком в виде сатори, а может быть постепенным переходом в состояние этого неконцептуального понимания, когда человек незаметно для себя начинает воспринимать реальность уже по другому, не так двойственно как раньше - начинают размываться границы я и не-я, обьекта и субьекта, Оценка миира не как арены действующих разрозненных обособленных фигур, независимых действий и событий, а как переплетенный взаимосвязанный и взаимозависимый клубок отношений, в котором общая динамика лишь кажущаяся, а на самом деле - полная статика - ничего вообще не происходит.
У меня так.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9519

148717СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко
точно. но не то чтобы статика. скорей - гомеостаз.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9519

148718СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
ну это смотря, как ты будешь излагать. Wink попробуй перевести свои мысли на язык буддиста, чтобы ему понятно было. пользуйся опытом махаяны - они всегда так делали, но только в обратную сторону как правило - с буддийского на небуддийский.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148720СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
да так будет точнее. Субьективно этот гомеостаз воспринимается как страдание, в смысле волнение, дукха. Все буквально по 4БИ. Этого волнение иллюзорно и происходит изза того что сознание так воспринимает. Которое в свою очередь порождено неведением, незнанием. Ну и понятен тогда способ прекращения страдания - прекращение неведения и соответственно сознания на основе этого неведения. Все остальное - обеты, ритуалы, мораль, этика, лишь следствия и методы. Но и обойтись без них тоже затруднительно.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9519

148721СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко
так о то ж! но тут вот самый главный вопрос встаёт - Путь в результате постижения, или постижение как результат Пути? Я думаю, когда в легенде про Пробуждение под деревом рассказывается, что пробудившись, Готама вдруг засомневался - а как же мужикам то рассказать? как научить-то их этому? - это и был вот этот самый вопрос. Есть ли путь к постижению?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28358

148722СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Понять неконцептуально" - идиотская бессмысленная фраза, выдуманная необразованными переводчиками. Настоящий геше и ачарья так выражаться не может.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

148724СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Кира
ну это смотря, как ты будешь излагать.  попробуй перевести свои мысли на язык буддиста, чтобы ему понятно было..

а я не про свои мысли, а про стандартные общеизвестные мысли древнегреческих/христианских философов.

Цитата:
пользуйся опытом махаяны - они всегда так делали, но только в обратную сторону как правило - с буддийского на небуддийский.
авторы махаянских сутр переводили свой опыт из буддийской в метафиз.установку ?
Странно. Зачем им это, если у них такая хорошая фен.установка.
А может у них есть тексты и без перевода в метафиз.установку ? Вот было бы интересно посмотреть, как в фен.установке рассуждают о трансцедентном.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

148726СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Понять неконцептуально" - идиотская бессмысленная фраза, выдуманная необразованными ...
можно догадаться, что она значит.

Концепция - это приведение многообразия к чему-то привычному.

Если под "неконцептуально" понимать то, что лежит в начале концепций, т.е. то, что к более привычному уже не сведёшь, то понимание, отчего именно оно стало таким привычным и может иметься ввиду.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





148727СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 14:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Так Прыгнувший прыгает в самсаре. Говорят - то в рай, то в Ад, то в животное, то в Господа Бога. А Татхагата  не уходит и не приходит, поскольку Таковость недвижима, она неразделима на Таковость и нетаковость. Слово Тат - это значёк, который ничего не означает. Если бы он имел какое-то значение, то накой он был бы нужен такой? Какие могут быть рождения или прыжки там, где
нет ни отдельного, ни общего, ни того, ни иного, ни дхарм, а значит и ни пустоты, и не есть, и ни нету? До тех пор, пока наше  двойственное различение работает мы прыгаем со всякими мета-  и прочими мноочисленными физиками.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9519

148728СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
а вы вот возьмите какой-нить стандартный текст христианского философа и изложите его буддийским языком, так чтобы все понятия соответствовали. Бог - Дхармакая, милосердие - каруна, откровение - реализация, ну и так далее. Христианин ваш после этого на санскрите конечно заговорит вместо греческого, зато может понятно станет, в какую буддистскую школу его можно записать. Интересно же, а?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


148730СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По легенде, Будда достигнув просветления, не собирался распространять учение, типа зачем навязывать свою точку зрения, тем кто не может понять, а окружающие ведь точно на тот момент не могли понять. И тут некие существа обладающие большими способностями чем обычные люди, но разумеется меньшими чем достигший Просветления Будда, попросили его об Учении. Таким образом через некую формальность просьбы (формальность потомучто можно предположить что Будда знал, что она последует, но сам по своей инициативе, без просьбы не считал целесообразным давать учение, возможно потомучто считал это своего рода насилием - давать когда не просят, или тем что когда дают без просьбы этим снижается эффективность того что дают). И тогда Будда изложил Серединный путь. Получается что Будда постиг, а потом изложил путь. Но существует обьяснение, и оно логично, что просветлению Будды Шакьямуни способствовала активность предыдущих будд.
Я думаю что это процесс взаимосбалансированный - Постижение и Путь, тоесть неформальное понимание и формальное исполнение. Можно по разному смещать акценты в балансе - например контрастны дзен и путь сутр. Но цель и результат одни и те же. Говорят что школы отличаются разновидностью особенностей омрачений их адептов.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

148731СообщениеДобавлено: Вт 14 Май 13, 15:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Кира
а вы вот возьмите какой-нить стандартный текст христианского философа и изложите его буддийским языком, так чтобы все понятия соответствовали.

да, так конечно можно сделать. Только точное соответствие не получится. Произойдёт сужение и обеднение, из-за того, что в фен.подходе нет такой детализации трансцедентного, как это есть у метафизиков.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.220) u0.065 s0.010, 18 0.009 [242/0]