Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Трактаты Нагарджуны (Андросов)

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

7981СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 05, 19:28 (11 лет тому назад)    Трактаты Нагарджуны (Андросов) Ответ с цитатой

Андросов В. П.:

Андросов 2000, гл.4, сс. 339-399.

Глава 4. Философия срединности - мадхьямика

Содержит три текста Нагарджуны:

Семьдесят строф о пустотности (Шуньята-саптати). (skt)
Установление обусловленности (Вьявахара-сиддхи) (6 строф).
Двадцать строф о Великой колеснице (Махаяна-вимщика).

Скачать a2000-g4.djvu (1300653 байт)

Плагин для просмотра:

В этом же треде можно их и обсудить.

ps. Другие тексты Нагарджуны смотри здесь: http://dharma.org.ru/board/topic1192.html


Последний раз редактировалось: test (Вт 28 Июн 16, 10:24), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

284918СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 00:52 (5 мес. назад)    Re: Трактаты Нагарджуны (Андросов) Ответ с цитатой

test пишет:
Андросов 2000, гл.4, сс. 339-399.

Глава 4. Философия срединности - мадхьямика

Содержит три текста Нагарджуны:

Семьдесят строф о пустотности (Шуньята-саптати). (skt)
Установление обусловленности (Вьявахара-сиддхи) (6 строф).
Двадцать строф о Великой колеснице (Махаяна-вимщика).

Скачать a2000-g4.djvu (1300653 байт)

Плагин для просмотра:

В этом же треде можно их и обсудить.

ps. Другие тексты смотри здесь: http://dharma.org.ru/board/topic1192.html
Не удается получить доступ к сайту

Не удается найти DNS-адрес сервера www.orientalia.org.
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

285122СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 23:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Автор непредвзято рассматривает проблему "приписываний", приводит мнение современных буддологов по этому поводу и исследует "буддизм Нагарджуны" - [до - йогачаровскую] Махаяну, без тантры

особый интерес - пятая глава, где рассматриваются "внутришкольные" тексты, не предназначенные для полемики и потому содержащие некие тезисы

Но главная жемчужина книги - списки прокомментированных матрик основоположений Закона - "Дхармасамграха".
Кто не знает этих терминов и не читал толкований по ним древних учителей - тот не знает языка Махаяны, обходясь мирским, литературным - родным или  буржуйским

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

285129СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 00:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
основоположений Закона
Под Законом вы подразумеваете Дхарму?
Да, Андросов, кстати, предлагает переводить "Дхарма" (когда имеется ввиду словесное её изложение) - "Законоучение", а дхармы - различаемые как в потоке сознания, так и не связанные с ним - "дхармо-частицы".
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285302СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 10:08 (5 мес. назад)    Re: Трактаты Нагарджуны (Андросов) Ответ с цитатой

Dron пишет:
Не удается получить доступ к сайту

Не удается найти DNS-адрес сервера www.orientalia.org.
DNS_PROBE_FINISHED_NXDOMAIN
Если вы о ссылке http://www.orientalia.org/article492.html, то вот копия: http://archive.is/JZpG

Си-ва-кон, удаляя флуд созданный Дроном и Кирой я случайно стер ваш пост с книгой. Извините.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285303СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 10:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Андросов В. П.
Буддизм Нагарджуны: Религиозно-философские трактаты.
Восточная литература, 2000.



Андросов В. П.
Учение Нагарджуны о срединности
Восточная литература, 2006.

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285304СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 10:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Си-ва-кон пишет:
основоположений Закона
Под Законом вы подразумеваете Дхарму?
Да, Андросов, кстати, предлагает переводить "Дхарма" (когда имеется ввиду словесное её изложение) - "Законоучение", а дхармы - различаемые как в потоке сознания, так и не связанные с ним - "дхармо-частицы".

1. А в оригинале дхарма слово одно - наверное, неспроста. Не ужели не мог Будда назвать "законоучение" и "частицы" разными словами?

2. Переводить слово дхарма как слово дхарма же, но с добавлением некой приписки - странно.

3. "Частицы" - сомнительная трактовка для дхарм. Если в результате анализа понятия дхарма, в переводе аналитического текста о дхармах, у человека получились частицы, то стоит ли прислушиваться к такому переводу.


Последний раз редактировалось: test (Вт 28 Июн 16, 12:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

285316СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 12:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Корневой слог слова "дхарма" - "дхри" - связан с понятиями "основание, основа", "то, на чём всё/что-либо держится". Какое соответствующее слово в русском языке можно подобрать, чтобы оно отражало это значение и в наиболее общем случае - Дхарма как Закон и вероучение, и в наиболее частном - дхарма как "базовый элемент восприятия"?
Устой, скрепа, держава?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285320СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 12:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Корневой слог слова "дхарма" - "дхри" - связан с понятиями "основание, основа", "то, на чём всё/что-либо держится". Какое соответствующее слово в русском языке можно подобрать, чтобы оно отражало это значение и в наиболее общем случае - Дхарма как Закон и вероучение, и в наиболее частном - дхарма как "базовый элемент восприятия"?
Устой, скрепа, держава?

Дхарма (через своё значение фирмус, которое происходит от хермос, от корня хер- - держать), означает нечто твердое, крепкое, дурабельное.


Последний раз редактировалось: test (Вт 28 Июн 16, 13:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

285321СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 12:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

С драхмой не путаете?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285324СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 13:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
С драхмой не путаете?

Нет. Правда, я не совсем по порядку написал. Этимологически, дхарма происходит от *дхар в значении фирмус (это латинское слово), а вот у фирмуса уже происхождение от *дхермос (от *дхер, производное *дхар) со значением твердое крепкое. Выше я сократил ход от фирмуса обратно к *дхар. Так что *дхермос там было писать не вполне корректно.

В любом случае, подлинное значение дхармы - твердость. В этом смысле оно и проецируется на значение закона, и на нирвану, и на аналитические дхармы.

ps. Поправил предыдущий пост.
pps. Это моё мнение, если что. Обычно такую далекую связь не прослеживают. Но раз вы спросили, то вот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285329СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 13:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
дхар ->  хард

Если соединить держание и твердость, то получится устойчивость. В таком чтении уже не так подходит для дхарм, а для Дхармы и нирваны - ок.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

285365СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 15:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Indo-European etymology:
Proto-IE: *dher(ǝ)-, *dhrē-
Meaning: to hold
Tokharian: ? A tsär 'strong', B tsirauñe, tsiromñe 'energy' (PT *tsäre 'strong') (Adams 739)
Old Indian: dharati, dhārayati, ptc. dhr̥tá- `to hold, bear, keep'; dhárma- m., dhárman- n. `steadfast decree, law, usage', dharmán- m. `bearer, supporter'
Avestan: dārayeiti `hält'
Other Iranian: OPers dārayāmiy `halte'
Old Greek: thrēskéu̯ō `einen religiösen Gebrauch beobachten', thrē̂sko- `göttesfürchtig', thrḗskō `noō̂' (Hsch.), inf. thráskẹ̄n `anamimnḗiskẹ̄n' (Hsch.), inf. en-thrẹ̄̂n `phülássẹ̄n' (Hsch.)
Slavic: *dārītī (Chech zdařiti se, podařiti se 'glücken, gelingen, gut geraten, gedeihen', Pol zdarzyć się 'sich ereignen, sich treffen, passieren'); *sъdorvъ
Baltic: *der-ē̂- (der-a-) vb., *dar-n-ā̂ f., *der-n-ā̂ f., *der̃-n-a-, *dar̃-n-a- adj., *dā̃r-a- adj.
Latin: firmus, -a `stark, fest, kräftig; dauerhaft, beständig, zuverlässig'; frētus, -a `vertrauend, bauend auf'
Russ. meaning: держать
References: WH
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

285444СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 19:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Old Indian: dharati
древнеславянское - държати.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

285505СообщениеДобавлено: Ср 29 Июн 16, 01:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Корневой слог слова "дхарма" - "дхри" - связан с понятиями "основание, основа", "то, на чём всё/что-либо держится". Какое соответствующее слово в русском языке можно подобрать, чтобы оно отражало это значение и в наиболее общем случае - Дхарма как Закон и вероучение, и в наиболее частном - дхарма как "базовый элемент восприятия"?
Устой, скрепа, держава?

Smile
ЯКОРЬ

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.336) u0.078 s0.002, 18 0.010 [242/0]