Когда Бодхидхарме задавали вопросы об "уровнях" архатов и т. д., он отвечал все время одно и то же (по крайней мере, так гласит предание): "Ты просто спишь и видишь сны, и тот, кто тебе об этом рассказал - тоже" . Мне очень нравится эта фраза...
Лучше заняться делом, чем мериться "уровнями", кои, очевидно, совершенно иллюзорны...
№146065Добавлено: Чт 25 Апр 13, 14:34 (12 лет тому назад)
В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады. _________________ Буддизм чистой воды
В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.
Спасибо, небыл с ним знаком.
Я не могу ничего по этому поводу сказать ибо покачто не знаком с позицией Будды на это счёт. Если есть сутта относительно этого, было бы хорошо прочитать её.
А покачто Будда обсолютно открыто сказал что Архат равен по крутости Будде. Кто будет спорить об этом и о том что в Палийском Каноне Будда занимается лжеучением, или о том что Сангха занимается лжеучением получит от меня бан по айпи, и за одно билет в Ад, где его встретят мои коллеги по цеху и в плотную займутся рассмотрением его диссье. _________________ Impermanent...
Последний раз редактировалось: Алексей Каверин (Чт 25 Апр 13, 15:02), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.
В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.
В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.
В тхераваде вообще есть распространенное мнение, что до прихода Будды Меттеи (который сейчас бодхисатта), достижение архатства невозможно, и даже есть мнение, что невозможно достижение любых уровней святости. Без посредства бодхисатт, накапливающих заслуги многие кальпы, никакого архатства у других быть не может - это мнение тхеравады.
Про необходимое посредство бодхисатт на пути к освобождению - неверно.
Шравака-архатов без будд быть не может, а будды это пробужденные бодхисатты. Безотносительно мнения, что надо ждать Меттею, если бы Сакьямуни не прошел бы путь бодхисатты, никаких архатов он бы не обучил. Поэтому, по данному свойству производства будд, путь бодхисатты первичнее и выше. _________________ Буддизм чистой воды
Шравака-архатов без будд быть не может, а будды это пробужденные бодхисатты. Безотносительно мнения, что надо ждать Меттею, если бы Сакьямуни не прошел бы путь бодхисатты, никаких архатов он бы не обучил. Поэтому, по данному свойству производства будд, путь бодхисатты первичнее и выше.
Вы очень легко жонглируете терминами, но роняете их смысл. Я понимаю вашу иронию по поводу "производства будд", но это уж гораздо скорее относиться к махаянской риторике, а не к тхераваде, где никто "производством будд" не занимается. Если, конечно, вы не имеете ввиду тех мастеров своего дела, что штампуют фигуры Пробудившегося и ставят их чуть ли ни на каждом углу. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Шравака-архатов без будд быть не может, а будды это пробужденные бодхисатты. Безотносительно мнения, что надо ждать Меттею, если бы Сакьямуни не прошел бы путь бодхисатты, никаких архатов он бы не обучил. Поэтому, по данному свойству производства будд, путь бодхисатты первичнее и выше.
Вы очень легко жонглируете терминами, но роняете их смысл. Я понимаю вашу иронию по поводу "производства будд", но это уж гораздо скорее относиться к махаянской риторике, а не к тхераваде, где никто "производством будд" не занимается. Если, конечно, вы не имеете ввиду тех мастеров своего дела, что штампуют фигуры Пробудившегося и ставят их чуть ли ни на каждом углу.
Я не жонглирую терминами, и не роняю их. У меня написано всё строго и канонично. Если у вас какие-то заморочки и шоры - не надо начинать хамить. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 27.12.2012 Суждений: 1207 Откуда: Ад
№146120Добавлено: Чт 25 Апр 13, 17:42 (12 лет тому назад)
Кстати на память приходит сутта где Будда говорит мол "Архаты прошлого, настоящего и будущего освободятся именно этим путём". То есть сдесь он не ставит как главное условие Будду, но Путь.
Да - все 7 факторов просвятления обусловленны наличием "хорошего друга", но нигде не написанно что для освобождения необходим именно живой Самма Самбудда.
"Кто видит меня тот видет Дхамму, а кто видит Дхамму тот видит меня." (по памяти)
Думаю предположение о том что для Архатсва необходим живой Будда - ложное, ибо несоответствует тому что сказанно в Палийском Каноне. Думаю Будда бы сказал о такой важной детали. _________________ Impermanent...
Кстати на память приходит сутта где Будда говорит мол "Архаты прошлого, настоящего и будущего освободятся именно этим путём". То есть сдесь он не ставит как главное условие Будду, но Путь.
Да - все 7 факторов просвятления обусловленны наличием "хорошего друга", но нигде не написанно что для освобождения необходим именно живой Самма Самбудда.
"Кто видит меня тот видет Дхамму, а кто видит Дхамму тот видит меня." (по памяти)
Думаю предположение о том что для Архатсва необходим живой Будда - ложное, ибо несоответствует тому что сказанно в Палийском Каноне. Думаю Будда бы сказал о такой важной детали.
Только Путь и Дхамму открывает другим именно пробужденный бодхисаттва и никто иной. Исключение - пратьекка-будды, но их путь очень похож на путь боддхисатв.
Мнение о необходимости ждать Меттею - строго тхеравадинское. В махаяне такого как раз нет. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 27.12.2012 Суждений: 1207 Откуда: Ад
№146124Добавлено: Чт 25 Апр 13, 17:56 (12 лет тому назад)
Видимо во мне течёт кровь вуду раз я не могу согласиться с этим мнением.
Но как на то указывает сам термин, это - мнение, интерпритация, догадка. Если это "мнение" то этого нету в суттах, а значит Будда не говорил об этом.
Также это заводит мой, без того хрупкий ум, в тупик, создавая очень жесокий когнитивный диссонанс.
Почему?
Потомучто если освобождение возможно лишь при наличии Будды, а наличие Будды возможно лишь когда учение уже исчезло, то тогда собственно зачем мы практикуем учение? Зачем мы растягиваем "удовольствие"? Ждём освободителя но одновременно мешаем ему появиться?
На мой взгляд тут явно что-то не сходится в этом мнении. _________________ Impermanent...
№146125Добавлено: Чт 25 Апр 13, 18:02 (12 лет тому назад)
Цитата:
Если это "мнение" то этого нету в суттах, а значит Будда не говорил об этом.
Мнение конечно комментаторское и учительское, начиная (вроде) с Буддхагхоши (у него есть про то, что новых архатов давно уже нет). Тхеравада это не только Канон, но и весь набор мнений и традиций. Есть и альтернативные точки зрения, но явно менее популярные. Вспомните хотя бы знаменитое королевское решение в Таиланде, что обладателей иддхи больше не может быть. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Мне очень нравится эта фраза...
