Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мотивация и колесницы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145702СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 09:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Dondhup
Следует ли понимать ваш ответ так: те, кто практикует ваджраяну, обладают наивысшими способностями?
Те кто в полной мере обладает Отречением, очень сильной Бодхчиттой и Высшим Воззрением несомненно, нам, обычным людям, есть у кого учиться.
Эти качества важны также и для практики Махаяны в традиции сутр.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145707СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 09:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы уходите от прямого ответа.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145716СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Вы уходите от прямого ответа.

Я ответил вам кого считаю обладающими высшими способностями в том числе из тантристов
Вы возможно ожидали получить ответ - "да", и после этого обвинить в гордыне?
Но какой вопрос таков и ответ - прежде всего потому, что вы не определили термин "практикующие Ваджраяну".

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145718СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 12:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Вы заметили, что у меня есть возможность обвинить вас в гордыне. Хорошо. Поэтому вы ответили: выдающимися/наивысшими способностями обладают те, кто в полной мере обладает отречением (видимо, имеется ввиду одна из парамит - почему только одна и только эта?), очень сильной Бодхичиттой (букв. пробуждённым умом) и высшим воззрением (т.е. учением тантраяны). Правильно ли я понимаю, что вы хотите сказать, что наличие именно этих трёх компонентов вместе означает наличие высших способностей? И если нет одного из них - тантраяны - то и наличия высших способностей тоже не может быть? Т.е. тантраяна суть необходимое условие для высших способностей?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145719СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 12:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Dondhup
Вы заметили, что у меня есть возможность обвинить вас в гордыне. Хорошо. Поэтому вы ответили: выдающимися/наивысшими способностями обладают те, кто в полной мере обладает отречением (видимо, имеется ввиду одна из парамит - почему только одна и только эта?), очень сильной Бодхичиттой (букв. пробуждённым умом) и высшим воззрением (т.е. учением тантраяны). Правильно ли я понимаю, что вы хотите сказать, что наличие именно этих трёх компонентов вместе означает наличие высших способностей? И если нет одного из них - тантраяны - то и наличия высших способностей тоже не может быть? Т.е. тантраяна суть необходимое условие для высших способностей?

Высшие способности - необходимо условие для практики Важдраяны, с другой стороны ее практика помогает им созревать.
На мой взгляд вы занимаетесь бессмысленной игрой в слова.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145722СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Что вы, просто хочу, чтобы всё было было понятно. Итак, вы практикуете ваджраяну. Для её практики вам необходимы высшие способности, которых у вас нет, и вот вы практикуете ваджраяну, чтобы развить эти способности. По-моему, в этом высказывании содержится противоречие. Вы делаете то, что не способны делать, для того, чтобы быть быть способным это делать. Поправьте меня в том, что здесь не правильно.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145728СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 15:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Dondhup
Что вы, просто хочу, чтобы всё было было понятно. Итак, вы практикуете ваджраяну. Для её практики вам необходимы высшие способности, которых у вас нет, и вот вы практикуете ваджраяну, чтобы развить эти способности. По-моему, в этом высказывании содержится противоречие. Вы делаете то, что не способны делать, для того, чтобы быть быть способным это делать. Поправьте меня в том, что здесь не правильно.

Я когда то говорил что практикую Ваджраяну? И с какого момента мы перешли к обсуждению моей личной практики, напомните пожалуйста.
У меня нет никакого желания с вами этим заниматься.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

145733СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 15:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

О, простите. Видимо, из-за того, что вы заняли позицию страстного адепта тантраяны, я сделал неверный вывод о вашей практике. Прошу извинить.
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

145758СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 13, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
О, простите. Видимо, из-за того, что вы заняли позицию страстного адепта тантраяны, я сделал неверный вывод о вашей практике. Прошу извинить.

Я проявил качества "страстного адапета" Smile?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

146054СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 14:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Алексей Каверин пишет:

В ПК Будда Готама говорит о том что Архат достиг "состояния Будды".
В Тхераваде, на основе ПК и слов Будда Готамы, считается что Будда - первооткрыватель Дхаммы, Бодхисатта - не полностью просвятлевший Будда, Архат это освободившееся ЖС больше не переродится.

Если обратится к логике, то так как Бодхисаттва "берёт на себя ответственность" то у него есть личность и что он ещё не освободился, а значит ступени просвятлённости которые используются в махаяне где Бодхисаттва выше Архата по "уровню просвятления" - ложны.
Ложны относительно логики и относительно слов Будда Готамы.

В других сутрах а кокретно в 8000, 20 000 и 100 000 сутрах Праджняпармиты говориться что уровень Архата не есть уровень Будды, подробно см шастру будды Майтреи Абхисамаалкара и комментарии к ней.
Будда Шакьямуни не открыл Учение сам а практиковал Учение Будд прошлого.
Поинтересуйтесь судьбой Васубнадху, который хотел отрезать себя язык, тогда возможно не будете писать слова подобные этим - " значит ступени просветлённости которые используются в махаяне где Бодхисаттва выше Архата по "уровню просвятления" - ложны."

Бодхисаттва порождает Бодхичитту до достижений уровня арьи, но если он решит "упасть" в Хинаяну то быстро достигнет Архатства.
Никто про "уровень просветления" кроме вас не говорил.  Бодхситтва выше практиков Хинаяны по мотивации и устремленности, но знание пустоты собственной самосущности у Архата и Бодхисатвты начиная с 8 Бхуми не отличаться, хотя возможно из с 1, я точно не знаю.

Слов Будды - это сутры относящиеся к Учению Хинаяны, Учению Махаяны и тантры Ваджраяны. Большей части в нашем мире не осталось.
Выступать от имени Будды по меньшей мере самонадеянно, вы насколько я понял даже в традицию не вошли , люди по 20 лет в монастырях улучаться и всего не знают..

С точки зрения Махаяны вы возможно правы. Но с точки зрения Палийского Канона и запечатлённых в нём слов Будды - вы ошибаетесь.
Учение праджняпарамиты о том что Бодхисатта выше по "уровню" Архата, подразумивает то что Будда Готама - лжец и самозванец.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

146055СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 14:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Разница есть только на уровне святых (направленность на полное прекращение или нет). Для простых мирян разговор о превосходстве махаяны - лишь возвеличивание самих себя в собственных глазах. Рассуждения тхеравадинов о якобы большей аутентичности и истинности - тоже самое.

Не согласен, нужно знать к чему стремиться и как к этому идти, тем более если индивид принял обеты Бодхисаттвы или стремиться породить Бодхичитту.

Есть большая разница - практика и разговоры о высшести. Если знание увеличивает гордость и надменность - это плохое знание. Если возникает потребность писать на форуме о том, что практикуешь более высшее воззрение, чем собеседник - это явно дурное воззрение. Не махаянское.

Поддерживаю.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

146057СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Алексей Каверин пишет:
книги бесплатные

Коммунизм ещё не наступил ведь? В нашем не бесплатном мире бесплатен только сыр в мышеловке. Помните, раньше и Библии рассылались и раздавались бесплатно? А разве производство книги бесплатное занятие? Значит за неё заплатил кто-то другой.

Цитата:
учение, ретриты, прбывание в монастыре абсолютно всё открыто для всех желающих. ...
Например учение махаяны закрыто для большой публики, всё платное, учение, ретриты и тд. ...

Китайцы, японцы, корейцы рассылают бесплатно буддийские книги. Естественно, они за это платят сами так как это пожертвование дхармы, благой поступок. Или работают бесплатно, а потом выкладывают в интернете. Так что не адекватное сравнение - вашей негативной фантазии о махаяне и идеализированной фантазии о тхераваде.

Согласен,
Но значит ли это что мотивация Тхеравады низкая а Махаяны высокая, если обе школы действуют одинакого?

По какому критерию можно судить о мотивации той или инной школы?

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

146058СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 14:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
С точки зрения Махаяны вы возможно правы. Но с точки зрения Палийского Канона и запечатлённых в нём слов Будды - вы ошибаетесь.
Учение праджняпарамиты о том что Бодхисатта выше по "уровню" Архата, подразумивает то что Будда Готама - лжец и самозванец.

Опять это ваше неуместное усиление эмоций вместо включения разума? Когда умные люди говорят "выше", то имеют в виду высшесть по определенному качеству, а не некое "просто выше", как бывает у дураков. Бодхисатта выше архата по качествам сострадания и стремлению к спасению других существ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

146060СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 14:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Бодхидхарме задавали вопросы об "уровнях" архатов и т. д., он отвечал все время одно и то же (по крайней мере, так гласит предание): "Ты просто спишь и видишь сны, и тот, кто тебе об этом рассказал - тоже" Smile. Мне очень нравится эта фраза...

Лучше заняться делом, чем мериться "уровнями", кои, очевидно, совершенно иллюзорны...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

146061СообщениеДобавлено: Чт 25 Апр 13, 14:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Алексей Каверин пишет:
С точки зрения Махаяны вы возможно правы. Но с точки зрения Палийского Канона и запечатлённых в нём слов Будды - вы ошибаетесь.
Учение праджняпарамиты о том что Бодхисатта выше по "уровню" Архата, подразумивает то что Будда Готама - лжец и самозванец.

Опять это ваше неуместное усиление эмоций вместо включения разума? Когда умные люди говорят "выше", то имеют в виду высшесть по определенному качеству, а не некое "просто выше", как бывает у дураков. Бодхисатта выше архата по качествам сострадания и стремлению к спасению других существ.

Архат - освободившееся ЖС, полностью свободное, "его тело - последнее".
Бодхисатта - непросвятлённый Будда, не свободный.

Возможно Бодхисатта и ваше по каким либо качествам, но именно эти качесва и являются проблемой. Почему? Потомучто у Архата больше нету качеств, он вне-всего-этого.
Архат круче, инфа 100%.

Будда Готама сравнивал Архата с Буддой по крутости. Но между этим Будда описывает Бодхисатту как не-до-Будду.
В итоге мы получаем логическую не состыковку, где Архат как Будда но ниже Бодхисатты...

На мой взгляд очень грубое несоответствие слов Будды Готамы и Праджняпарамиты. Вопрос в том кому верить, в ком брать прибежище..

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.135 (0.467) u0.069 s0.010, 18 0.018 [242/0]