Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с Кирой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141030СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 02:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а литровую и поллитровую бутылку пепси-колы "в представлении" можно сравнить ?
Какая бутылка больше там, "в представлении" ? Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141031СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 02:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не "оговорки", а правильного слова в нужном месте. Да, чудесным образом всё меняет - у представлений нет размера.

замечательно получается !
фотография Луны и фотография апельсина - одинаковые, обе на глянцевой бумаге, обе одинакового формата.
Значит Луна и апельсин либо одинаковые, либо сравнивать их - глупость!

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

141032СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 02:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
а литровую и поллитровую бутылку пепси-колы "в представлении" можно сравнить ?
Какая бутылка больше там, "в представлении" ? Bugaga

Размер это тоже представление, и сравнение - представление. Не представление имеет размер, а размер - это представление. Вы троллите или на самом деле простого не понимаете?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141033СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 02:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

про бутылки с пепси-колой - это была конечно очень простая шутка.

Ясно, что размер, метрика - всё это представления.

Странность в том, что нам
1) тело представляется меньше Луны
2)  карма представляется зависящей от нашего тела
3)  наша карма представляется управляющей Луной

Т.е. в своих представлениях мы находим странность, несоответствие масштабов.

А Ваше возражение (как я понимаю) на эту странность таковы: "ну это же всё в представлении. Там вообще может быть всё что угодно..."

Между тем таковая странность легко разрешается введением в систему мира иерархичности умов, при сохранении ан-атмана конечно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

141034СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 02:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. в своих представлениях мы находим странность, несоответствие масштабов.

Я не нахожу в этом странности. (Например) поступок связанный с представлением о чем-то большом, дал плодом представление органов, которые воспринимают нечто большое - ничего странного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141035СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 03:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я не нахожу в этом странности. Поступок связанный с представлением о чем-то большом, дал плодом представление органов, которые воспринимают нечто большое - ничего странного.

Не "поступок связанный с представлением о чем-то большом", а просто какие-то поступки в предыдущей жизни, не имеющие отношение к Луне дали плодом представление органов, которые воспринимают нечто большое (Луну).

===
вот Васубандху пишет (по смыслу): жил-был человек, плохо себя вёл, переродился претом. Реку из гноя видит. Почему река плохая и невкусная ? - потому что прет пожинает плоды плохой кармы. Т.е. плохая карма привело живое существо к рождению в мире, где реки доставляют страдание, а не удовлетворение.

Это логично.

Но вот если жило живое существо, хорошо себя вело, переродилось человеком, и обнаружило в своём мире Луну - которая огромна, которая превосходит этого человека по массе, размеру, но к нему (человеку) совершенно индифферентно, то это странно.

Моральная составляющая закона кармы, замечательно проявляющаяся в предыдущем примере - это логично и понятно.

Но карма, порождающая Луну, никак не связанную с моралью, но размером превосходящую человека - вот это странность.
Чисто геометрическое превосходство Луны над человеком совершенно непонятно, необъяснимо...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

141036СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 03:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Моральный аспект" это 99.9999% важности, поэтому обсуждается всегда он. Но остальное тоже происходит от кармы - очень древней, конкретные связи установить не выйдет.

Мне надоело обсуждать шизу про размеры. Больше ответов на эту тему не будет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141043СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 14:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Кира пишет:
моя мысль была в том, что

с одной стороны, поведение "присвоенного сознанием"(тела) порождает карму

а с другой стороны, от кармы зависит "не присвоенное сознанием" (окружающий тело мир).

Так как мы малы по сравнению с окружающим миром, то выходит - что закон кармы - это какой-то сверх-мощный усилитель, придающий обстоятельствав нашей жизни вселенское влияние.

Может быть многое понятнее станет, если прочитаете Кьябдже Калу Ринпоче. Светоносный ум: Путь Будды

вот например на страничке
http://spiritual.ru/lib/kalurin1_1_5.html
автор пишет:
Цитата:
Помимо этого, существуют кармы коллективные и индивидуальные. У всех существ в одном и том же состоянии существования сформировались согласованные кармы, так что мир воспринимается ими в похожем виде. Эта карма присущая группе существ и называется «коллективной», она — источник видимостей, одинаковых для этих существ.
так что "коллективная карма" трактуется автором почти как нечто самостоятельное.

а некоторые участники, насколько мне помнится, отрицали "коллективную" карму в её "почти самостоятельном" аспекте....

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141044СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 14:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что, можно и сейчас отрицать коллективную карму - коллективность понятие растяжимое. Когда же Кира начнёт за словами видеть смысл?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141045СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 14:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
А что, можно и сейчас отрицать коллективную карму - коллективность понятие растяжимое.

т.е. Вы отрицаете коллективную карму потому, что коллектив - может быть изменяющейся группой людей, без чётких границ ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141049СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не по этому. Коллектив не существо и не поток сознания, поэтому он не может иметь намерения. Он может иметь только совпадение намерений его членов. В первом смысле коллективной кармы нет, а во втором смысле коллективная карма есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141051СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Не по этому. Коллектив не существо и не поток сознания, поэтому он не может иметь намерения. Он может иметь только совпадение намерений его членов.

поведение людей в коллективе - демонстрация того, что коллективные намерения - это не просто совпадения единичных намерений.

Бывает, что каждый гражданин по-отдельности - вполне добропорядочен.
А собравшаяся толпа таких граждан - идёт грабить винные лавки и делать революцию.

Массовость/коллективность добавляет новое качество.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

141052СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 15:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Не по этому. Коллектив не существо и не поток сознания, поэтому он не может иметь намерения. Он может иметь только совпадение намерений его членов.

поведение людей в коллективе - демонстрация того, что коллективные намерения - это не просто совпадения единичных намерений.

Да, просто совпадение личных намерений.

Цитата:
Бывает, что каждый гражданин по-отдельности - вполне добропорядочен. А собравшаяся толпа таких граждан - идёт грабить винные лавки и делать революцию.

Нет, так не бывает. Каждый грабит лавки лично и за это лично сидит в тюрьме. Лично умирает, лично рождается.

Цитата:
Массовость/коллективность добавляет новое качество.

Добавляет глупости, если коллектив глупцов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141054СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 15:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот можно рассмотреть ромашку на лугу.

Ромашка состоит из клеток, и каждая клетка живёт вполне отдельной жизнью (питается, внутренне изменяется, умирает).
По вашей логике нужно утверждать, что ромашка = это всего лишь арифметическая сумма клеток, случайно скреплённым между собой.

Однако ясно, что ромашка есть и как некая целостность. Для неё характерно своё поведение (рост, засыпание и просыпание, повороты вслед за солнцем)...

Так и люди и их коллективы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

141055СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 15:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=test#141052]
Кира пишет:


Цитата:
Массовость/коллективность добавляет новое качество.

Добавляет глупости, если коллектив глупцов.

а вот умности, если коллектив мудрецов, обычно не добавляется.
Вообще в том, какие качества в коллективе усиливаются, а какие - ослабевают, можно увидеть "физиономию" нового существа (коллектива).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.542) u0.082 s0.003, 18 0.011 [242/0]