Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с Кирой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140873СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 15:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Про законы (любые) - это абстракции, конструкты мышления, концепции. Их больше нигде и никак нет, кроме как концепций в уме. "Происходит согласно закону" - значит соответствует данной концепции.

Вы упускаете из виду, как мне кажется, два момента

1) в чьём уме концепции
2) может ли этот ум легко и просто делать/приводить материю в соответствии с концепциями

Написанное Вами замечательно соответствует обычному человеку.
Например, человек знает как выглядят разные яблоки, и имеет у себя в уме концепцию яблока (своеобразное стат.обощение виденных им конкретных яблок).
С помощью этой концепции человек может понять, является ли новый конкретный фрукт яблоком или нет.

---
А вот в более сложном случае - сходная концепция бывает у множества людей.
Например - представление о Луне.
Устойчивость и широкораспространённость этой концепции говорят о том, что концепция Луны - не просто случайное совпадений единичных концепций людей.
Сам факт совпадения (Луны в представлениях различных людей или концепции Луны) говорит о некоей самостоятельной бытийственности Луны или же её концепции.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140875СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 15:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Без всякого иного механизма, обеспечивающего связь.  Примысливание механики, вместо причинности - ошибка.

это как раз из буддийского подхода (закон кармы есть и всё) получается некая механистичность (потому что никак её нельзя изменить).

в метафизическом мировоззрении это легко преодолевается тем, что сам закон кармы помещается во все-объемлющий-Ум.
Он теряет свойство застывшей неизменности и обретает свойство преодолимости (просветления).

=================

наши обычные человеческие взгляды таковы:

что нельзя изменить - то материя, механизм.
что можно изменить - то представления в уме.

Поэтому закон кармы с профанической т.з. ближе как раз к "механизму"

Изменить материю куда тяжелее в реальности, чем в фантазии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

140879СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я вам пишу, что вы неверно понимаете буддийское воззрение, трактуя как механизм. А вы мне отвечаете, что как раз буддийское воззрение это механицизм. Ну о чем с вами еще говорить после такого?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140882СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

наличие некоего неизменного закона - понимается людьми обычно как механизм (не в смысле что где-то на небе стоит дизель-генератор, а как общая направленность мысли).

Естественно я не приписываю закону кармы бытие в твёрдо-материальном виде с шестерёнками и винтиками.

Ясно, что закон кармы мыслится буддистами не как перводвигатель ( как мыслилась схожая категория у древне-римских философов), но как нечто нематериальное и неизменное.
Но это уже чисто внешние, декоративные, эстетические отличия, проистекающие от национального характера  самого народа...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

140888СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Закон кармы никак иначе не мыслится, кроме как причинное происхождение феноменов. "Есть это - есть то, есть то - есть это" - примерно вот так он мыслится, и больше ни в каком виде не существует. Сокращайте пожалуйста свои сообщения до одного только значимого содержания.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





140889СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, если буддисты по-вашему представляют карму как  "как нечто нематериальное и неизменное", то какже они собираются избавиться от кармы, просветлеть?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140896СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Есть это - есть то, есть то - есть это" - примерно вот так он мыслится
это Вы содержание закона кармы так мыслите.
И слово "примерно" Вы совершенно верно указали. Т.к. полную формулировку закона написать будет, как я догадываюсь, невозможно.

А содержание закона и бытие самого закона - это разное.
Бытие закона подразумевает и его полное содержание.

=====
мини-пояснение:

Даже у компьютеров - содержание программы - это одно, а микросхема, где хранится программа - это несколько другое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 07 Фев 13, 16:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140897СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, если буддисты по-вашему представляют карму как  "как нечто нематериальное и неизменное", то какже они собираются избавиться от кармы, просветлеть?

они ведут себя так, что закон кармы (действуя в обычном режиме) не вызывает у них необходимость пребывания в сансаре. Они могут уйти из сансары.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

140898СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"Есть это - есть то, есть то - есть это" - примерно вот так он мыслится
это Вы содержание закона кармы так мыслите.
И слово "примерно" Вы совершенно верно указали. Т.к. полную формулировку закона написать будет, как я догадываюсь, невозможно.

А содержание закона и бытие самого закона - это разное.

Даже у компьютеров - содержание программы - это одно, а микросхема, где хранится программа - это несколько другое.

"Полная формулировка" - это для вас например перечислить для физического закона все возможные случаи его применения во всех вариантах?

Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140902СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
"Полная формулировка" - это для вас например перечислить для физического закона все возможные случаи его применения во всех вариантах?

не перечислить все варианты, а указать такой способ/алгоритм, чтобы по нему можно было понять действие закона для любого случая.

Для того, чтобы определить, например, что такое "простые числа", не обязательно их все перечислять (это и невозможно), но достаточно описать алгоритм ("чтоб делилось без остатка лишь на 1 и на себя, а больше ни на что").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 07 Фев 13, 16:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140903СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.

у кого-нибудь из живущих людей эта абстракция в уме (во всей полноте) есть ?
Этот человек мог-бы изложить содержание закона ввиде однозначно-трактуемого алгоритма ?

как я догадываюсь - нет.

"если есть то, то есть и это" - лишь крайне обощённая и формальная формулировка закона. И Уголовный Кодекс под эту форму подойдёт, и Книга о вкусной и здоровой пище.

============================

если Вы считаете, что бытие закона - это его конкретное применение, то выходит, что закон есть (бытийствует) не полностью ?
(не всё же в реальности было из того, что вообще может быть).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 07 Фев 13, 17:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





140904СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 16:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а мож всё проще, карма, самсара, нирвана и т.д. - просто концептуальная сфера?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140905СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 17:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
...нирвана и т.д. - просто концептуальная сфера?

интересно, а что там может быть далее... ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

140906СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
"Полная формулировка" - это для вас например перечислить для физического закона все возможные случаи его применения во всех вариантах?

не перечислить все варианты, а указать такой способ/алгоритм, чтобы по нему можно было понять действие закона для любого случая.

Для того, чтобы определить, например, что такое "простые числа", не обязательно их все перечислять (это и невозможно), но достаточно описать алгоритм ("чтоб делилось без остатка лишь на 1 и на себя, а больше ни на что").

Закон кармы (и причинности дхарм) недоступен в полной мере знанию простых людей. В том степени, в которой это доступно, вы уже ознакомились.

Кира пишет:
Цитата:
Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.

у кого-нибудь из живущих людей эта абстракция в уме (во всей полноте) есть ?
Этот человек мог-бы изложить содержание закона ввиде однозначно-трактуемого алгоритма ?

как я догадываюсь - нет.

============================

если Вы считаете, что бытие закона - это его конкретное применение, то выходит, что закон есть (бытийствует) не полностью ?
(не всё же в реальности было из того, что вообще может быть).

"Бытийствует" в буддизме означает - то, что дано верным познанием. Выводы сделайте сами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





140919СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 17:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, далее - все остальные любые понятия, ведь они и составляют концептуальную сферу.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.941) u0.071 s0.006, 18 0.029 [242/0]