Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140873Добавлено: Чт 07 Фев 13, 15:40 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Про законы (любые) - это абстракции, конструкты мышления, концепции. Их больше нигде и никак нет, кроме как концепций в уме. "Происходит согласно закону" - значит соответствует данной концепции.
Вы упускаете из виду, как мне кажется, два момента
1) в чьём уме концепции
2) может ли этот ум легко и просто делать/приводить материю в соответствии с концепциями
Написанное Вами замечательно соответствует обычному человеку.
Например, человек знает как выглядят разные яблоки, и имеет у себя в уме концепцию яблока (своеобразное стат.обощение виденных им конкретных яблок).
С помощью этой концепции человек может понять, является ли новый конкретный фрукт яблоком или нет.
---
А вот в более сложном случае - сходная концепция бывает у множества людей.
Например - представление о Луне.
Устойчивость и широкораспространённость этой концепции говорят о том, что концепция Луны - не просто случайное совпадений единичных концепций людей.
Сам факт совпадения (Луны в представлениях различных людей или концепции Луны) говорит о некоей самостоятельной бытийственности Луны или же её концепции. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140875Добавлено: Чт 07 Фев 13, 15:44 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Без всякого иного механизма, обеспечивающего связь. Примысливание механики, вместо причинности - ошибка.
это как раз из буддийского подхода (закон кармы есть и всё) получается некая механистичность (потому что никак её нельзя изменить).
в метафизическом мировоззрении это легко преодолевается тем, что сам закон кармы помещается во все-объемлющий-Ум.
Он теряет свойство застывшей неизменности и обретает свойство преодолимости (просветления).
=================
наши обычные человеческие взгляды таковы:
что нельзя изменить - то материя, механизм.
что можно изменить - то представления в уме.
Поэтому закон кармы с профанической т.з. ближе как раз к "механизму"
Изменить материю куда тяжелее в реальности, чем в фантазии. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№140879Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:03 (12 лет тому назад)
Я вам пишу, что вы неверно понимаете буддийское воззрение, трактуя как механизм. А вы мне отвечаете, что как раз буддийское воззрение это механицизм. Ну о чем с вами еще говорить после такого? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140882Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:11 (12 лет тому назад)
КИ
наличие некоего неизменного закона - понимается людьми обычно как механизм (не в смысле что где-то на небе стоит дизель-генератор, а как общая направленность мысли).
Естественно я не приписываю закону кармы бытие в твёрдо-материальном виде с шестерёнками и винтиками.
Ясно, что закон кармы мыслится буддистами не как перводвигатель ( как мыслилась схожая категория у древне-римских философов), но как нечто нематериальное и неизменное.
Но это уже чисто внешние, декоративные, эстетические отличия, проистекающие от национального характера самого народа... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№140888Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:24 (12 лет тому назад)
Закон кармы никак иначе не мыслится, кроме как причинное происхождение феноменов. "Есть это - есть то, есть то - есть это" - примерно вот так он мыслится, и больше ни в каком виде не существует. Сокращайте пожалуйста свои сообщения до одного только значимого содержания. _________________ Буддизм чистой воды
№140889Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:26 (12 лет тому назад)
Кира, если буддисты по-вашему представляют карму как "как нечто нематериальное и неизменное", то какже они собираются избавиться от кармы, просветлеть?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140896Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:44 (12 лет тому назад)
Цитата:
"Есть это - есть то, есть то - есть это" - примерно вот так он мыслится
это Вы содержание закона кармы так мыслите.
И слово "примерно" Вы совершенно верно указали. Т.к. полную формулировку закона написать будет, как я догадываюсь, невозможно.
А содержание закона и бытие самого закона - это разное.
Бытие закона подразумевает и его полное содержание.
=====
мини-пояснение:
Даже у компьютеров - содержание программы - это одно, а микросхема, где хранится программа - это несколько другое. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 07 Фев 13, 16:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140897Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:47 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
Кира, если буддисты по-вашему представляют карму как "как нечто нематериальное и неизменное", то какже они собираются избавиться от кармы, просветлеть?
они ведут себя так, что закон кармы (действуя в обычном режиме) не вызывает у них необходимость пребывания в сансаре. Они могут уйти из сансары. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Есть это - есть то, есть то - есть это" - примерно вот так он мыслится
это Вы содержание закона кармы так мыслите.
И слово "примерно" Вы совершенно верно указали. Т.к. полную формулировку закона написать будет, как я догадываюсь, невозможно.
А содержание закона и бытие самого закона - это разное.
Даже у компьютеров - содержание программы - это одно, а микросхема, где хранится программа - это несколько другое.
"Полная формулировка" - это для вас например перечислить для физического закона все возможные случаи его применения во всех вариантах?
Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140902Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:55 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
"Полная формулировка" - это для вас например перечислить для физического закона все возможные случаи его применения во всех вариантах?
не перечислить все варианты, а указать такой способ/алгоритм, чтобы по нему можно было понять действие закона для любого случая.
Для того, чтобы определить, например, что такое "простые числа", не обязательно их все перечислять (это и невозможно), но достаточно описать алгоритм ("чтоб делилось без остатка лишь на 1 и на себя, а больше ни на что"). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 07 Фев 13, 16:59), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140903Добавлено: Чт 07 Фев 13, 16:58 (12 лет тому назад)
Цитата:
Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.
у кого-нибудь из живущих людей эта абстракция в уме (во всей полноте) есть ?
Этот человек мог-бы изложить содержание закона ввиде однозначно-трактуемого алгоритма ?
как я догадываюсь - нет.
"если есть то, то есть и это" - лишь крайне обощённая и формальная формулировка закона. И Уголовный Кодекс под эту форму подойдёт, и Книга о вкусной и здоровой пище.
============================
если Вы считаете, что бытие закона - это его конкретное применение, то выходит, что закон есть (бытийствует) не полностью ?
(не всё же в реальности было из того, что вообще может быть). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 07 Фев 13, 17:03), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№140905Добавлено: Чт 07 Фев 13, 17:00 (12 лет тому назад)
Росс
Цитата:
...нирвана и т.д. - просто концептуальная сфера?
интересно, а что там может быть далее... ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Полная формулировка" - это для вас например перечислить для физического закона все возможные случаи его применения во всех вариантах?
не перечислить все варианты, а указать такой способ/алгоритм, чтобы по нему можно было понять действие закона для любого случая.
Для того, чтобы определить, например, что такое "простые числа", не обязательно их все перечислять (это и невозможно), но достаточно описать алгоритм ("чтоб делилось без остатка лишь на 1 и на себя, а больше ни на что").
Закон кармы (и причинности дхарм) недоступен в полной мере знанию простых людей. В том степени, в которой это доступно, вы уже ознакомились.
Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.
у кого-нибудь из живущих людей эта абстракция в уме (во всей полноте) есть ?
Этот человек мог-бы изложить содержание закона ввиде однозначно-трактуемого алгоритма ?
как я догадываюсь - нет.
============================
если Вы считаете, что бытие закона - это его конкретное применение, то выходит, что закон есть (бытийствует) не полностью ?
(не всё же в реальности было из того, что вообще может быть).
"Бытийствует" в буддизме означает - то, что дано верным познанием. Выводы сделайте сами. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
