Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с Кирой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140804СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Сансара это и есть существование, все его виды.

существование доступное восприятию (прямо или косвенно) для того живого существа, чей опыт мы рассматриваем.

Легко можно вообразить два непересекающихся мира, обитатели которых никогда принципиально не смогут контактировать друг с другом. Для таких обитателей только их родной мир будет сансарой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140805СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Под моделью лучшей из всех возможных , торчат ноги творца?

нет, до "ног  творца" ещё не дошли. Пока торчит только желание считать мир сделанным по нашему (человеческому) образу и подобию.
Ну и ещё человеческий "здравый смысл" Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 06 Фев 13, 22:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

140806СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Сансара это и есть существование, все его виды.

существование доступное восприятию (прямо или косвенно) для того живого существа, чей опыт мы рассматриваем.

Легко можно вообразить два непересекающихся мира, обитатели которых никогда принципиально не смогут контактировать друг с другом. Для таких обитателей только их родной мир будет сансарой.

Мне не ясен ваш тезис. Ни прошлый (вообще никак), ни текущий. "Если нечто легко вообразить, значит это надо воображать и считать действительным" - так?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140807СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Если нечто легко вообразить, значит это можно воображать и это будет служить полезной моделью для жизни.
Конечно это не значит, что вне сансары есть что-то, воображаемое нами (в таком именно виде, как мы вообразили).

Суть моего доказательства та же, что и в ОБЧУЖОД. Т.е. из целесообразности для нас следует истинность для нас.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

140808СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне  легко вообразить, как растёт кукуруза  на Марсе, а на Венере засуха. В чём  полезность этой модели?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





140809СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, учитывая, что под самсарой и имеется ввиду свера опоры на воображаемое.Smile
Наверх
Росс
Гость





140810СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересная очепятка. Имел ввиду - "сферу", но подойдёт и "вера".)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140811СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 22:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra
Цитата:
Мне  легко вообразить, как растёт кукуруза  на Марсе, а на Венере засуха. В чём  полезность этой модели?

полезность в том, что Вы можете размышлять на тему возможности проживания/питания на твёрдых планетах.
Т.е. Вы приспособлены для космических путешествий, воспринимаете космос в том масштабе, где есть кукуруза, планета и засуха.

А вот если бы Вы были молекулой, то такие мысли (о планетах) у Вас бы даже и не возникли. Масштаб не тот. Молекуле для жизни знания о планетах не нужны (да и не поймёт она, зачем представлять планету как некий твёрдый шар, если это, на самом деле, просто много молекул).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

140813СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 23:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне легко вообразить, что Кира это говорящий ящик с помидорами. Это полезно - помидоры вкусные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140815СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 23:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
вообразить - имелось ввиду некую идею, ненаходимую в сансаре.

Вот пример - закон кармы. Вы имеете множество его подтверждений в сансаре, но его самого в сансаре не находите.

Поэтому люди обычно считают (полагают) так: есть закон кармы.
А где он есть - не думают (но раз в сансаре - нет, а вообще - есть, то значит есть вне сансары).

И это полагание бытия закона кармы полезно:

Родился ребёнок - не надо мучиться вопросом, а будет ли этот ребёнок подвержен этому закону или нет. Будет закон действовать всегда или через раз.
Ответ известен и проистекает из самого мыслимого нами бытия закона: "закон будет действовать на новорождённого так же, как и на остальных. Без исключений."

========
а вот рассуждение на тему "как же именно закон кармы есть вне сансары" - это уже отдельная история.
Самое простое здесь мнение - "есть и всё".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

140816СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Говорящих ящиков с помидорами не находят в сансаре, но вообразить их очень легко.

Вот пример - Кира. Очень легко вообразить, что он - говорящий ящик с помидорами. Не надо мучиться вопросом, почему Кира пишет чушь - ведь для ящика с помидорами логика недоступна. И это полезно - помидоры вкусные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

140817СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 13, 23:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про законы (любые) - это абстракции, конструкты мышления, концепции. Их больше нигде и никак нет, кроме как концепций в уме. "Происходит согласно закону" - значит соответствует данной концепции. Некоторые концепции истинные - соотвествуют действительности, а некоторые - нет. Никакого механизма, стоящего на заднем плане, это не подразумевает. Совершается морально-окрашенный поступок - именно он сам и вызывает следствие в будущем. Без всякого иного механизма, обеспечивающего связь.  Примысливание механики, вместо причинности - ошибка.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

140838СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 09:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про законы (любые) - это абстракции, конструкты мышления, концепции. Их больше нигде и никак нет, кроме как концепций в уме. "Происходит согласно закону" - значит соответствует данной концепции. Некоторые концепции истинные - соотвествуют действительности, а некоторые - нет.
Как же вы собираетесь объяснять почему некоторые концепции действительные, а другие нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

140840СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 10:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Про законы (любые) - это абстракции, конструкты мышления, концепции. Их больше нигде и никак нет, кроме как концепций в уме. "Происходит согласно закону" - значит соответствует данной концепции. Некоторые концепции истинные - соотвествуют действительности, а некоторые - нет.
Как же вы собираетесь объяснять почему некоторые концепции действительные, а другие нет?

Как у Дхармакирти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Альендо
Гость





140845СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 10:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
почему Кира пишет чушь - ..
а вот случись такое,  шо Кыра энто пышет для нашего же блага-какая-никакая упайя---Упс
Шо тада будите делать? Rolling Eyes  Wink
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.803) u0.066 s0.003, 18 0.008 [242/0]