Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с Кирой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140930СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 13, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Содержание закона - абстракция в уме.
....
Цитата:
Закон кармы (и причинности дхарм) недоступен в полной мере знанию простых людей. В том степени, в которой это доступно, вы уже ознакомились.

значит в опыте курицы закон кармы если и есть то без содержания ? Smile

==========
Цитата:
"Бытийствует" в буддизме означает - то, что дано верным познанием. Выводы сделайте сами.

наверно и восприятием - тоже.
Закон кармы действует, даже если живое существо не имеет верного познания.
А вот воспримет действие закона оно точно.

Так что проявление закона мы всегда можем обнаружить.
А вот сам закон - нет.
Однако если есть явление, то должно как-то быть и то, что является.

Может потому простые личности закон целиком не видят, что они - в сансаре, а будды (знающие закон полностью) - вне сансары ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140948СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так идите разговаривайте с курицей - про "сам закон". Для курицы он наверно есть, в отличие от (нормальных) буддистов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140961СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 10:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Содержание закона - абстракция в уме. "Бытие" - применение этой абстракции к феноменам.

а бывает, что ни куриц, ни вообще никаких живых существ в нижнем мире нет - когда нижний мир разрушается и снова созидается (круг ветра, воды и т.д.).

В чьём же опыте тогда эти феномены, если людей в мире ещё нет, а есть только атмосферные явления ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





140963СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, они, эти феномены тогда - в вашем представлении сейчас..
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140964СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 11:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, феномен это только то, что в вашем опыте.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140965СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 11:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, они, эти феномены тогда - в вашем представлении сейчас..

а закону кармы они какому подчиняются - который "тогда" (когда меня не было в живом сознающем виде) или который "сейчас" (когда я есть) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140966СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 11:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Кира, феномен это только то, что в вашем опыте.

да.

а "круг ветра" при создании нижнего мира - в чьём опыте ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140968СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 12:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Кира, феномен это только то, что в вашем опыте.

да.

а "круг ветра" при создании нижнего мира - в чьём опыте ?

Того, кто это воспринимает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140969СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 12:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Того, кто это воспринимает.

т.е. получается, что боги, пребывающие на верхних небесах и в блаженном состоянии, чьи обиталища не подвержены разрушениям, они интересуются, что там, внизу и в грязи ? Не логично как-то - сидя в раю, думать о круге ветра. Если боги в блаженном состоянии - то отчего у них видения катастрофически-апокалиптические ? Smile

Мне то в этой истории про мировые катастрофы видится такое намерение рассказчика - показать, что весь мир подчиняется некоему закону (кармы). При этом наличие сознающих существ - не важно.

Васубандху упоминает (насколько мне помнится) "совокупную карму живых существ", под действием которой крутится круг ветра, но не выделяет из них вечно-здравствующих богов верхнего мира.

А эта "совокупная карма" - она получается без всяких сознаний тех существ, чья это карма. Сами существа пребывают в "разобранном" виде, в полном безсознании. А события происходят, мир крутится...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140971СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 12:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё народные сказки. Часть учения для детей или неграмотных крестьян, которые не способны понять главное. Для взрослых и умных - иные темы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





140975СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 13:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, закон кармы подчиняется миру концепций. Он и есть демонстрация обусловленности. Концептуальная сфера - сфера кармы. Нет концептуальной сферы - нет кармы. А мысленное выведение кармы за пределы концепций - разве это не продолжение концептуализации, да и кармы?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140976СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 13:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это всё народные сказки. Часть учения для детей или неграмотных крестьян, которые не способны понять главное. Для взрослых и умных - иные темы.

и где же можно прочитать буддийское учение "о мире" для взрослых и умных ?
И странно как-то, что Васубандху поместил учение "для детей" по соседству с учением "для взрослых".

Может быть  эти "учения для детей" свидетельствуют о некоторых затруднениях буддийских философов.
Учение о "психокосмосе" для отдельного  человека не очень хорошо совместимо с учением о "мире/природе в целом".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140978СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 13:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попытка мышления выйти за пределы мышления, и воображение, что нечто мыслимое есть нечто за пределами мышления, и есть та мистическая "двойственность", от которой так хочет избавиться каждый второй йогин.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

140980СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 13:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
закон кармы подчиняется миру концепций.

а концептуализирование возникает из-за плохой кармы ! Smile

замкнутый круг получается (но не хронологический - это было бы ладно), а то, что логическое рассуждение опирается на самое себя.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

140981СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 13:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это всё народные сказки. Часть учения для детей или неграмотных крестьян, которые не способны понять главное. Для взрослых и умных - иные темы.

и где же можно прочитать буддийское учение "о мире" для взрослых и умных ?
И странно как-то, что Васубандху поместил учение "для детей" по соседству с учением "для взрослых".

Может быть  эти "учения для детей" свидетельствуют о некоторых затруднениях буддийских философов.
Учение о "психокосмосе" для отдельного  человека не очень хорошо совместимо с учением о "мире/природе в целом".

О мире, психах и космосе - только для детей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.108) u0.059 s0.003, 18 0.007 [242/0]