Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут с Кирой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141014СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про космо-географию - это конечно же метафизика. Для современных людей эту функцию выполняет астрономия, и научные представления. Живых существ в других мирах приходится додумывать и верить в них - но и тут не надо излишне фантазировать и пытаться размещать брахм в центрах галактик.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141016СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 23:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Для современных людей эту функцию выполняет астрономия, и научные представления.

значит современные буддисты признают, что в далёкой-далёкой галактике есть миллиарды звезд, масса которых  велика... ?

А на вопрос, "чем определяются совпадающие глюки в сознаниях разных живых существ ?" буддисты продолжат отвечать - "совпадением своей кармы".

Выходит, что закон кармы одного маленького человечка (или группы людей) определяет далёкие галактики ?
Не ли тут несоответствия масштабов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141017СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 23:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Масштабы и массы, Кира, это тоже знания и представления.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141018СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

человек может сравнить
свои "знания с представлениями" о своём организме (присвоенном сознанием)
со "своими знаниями с представлениями" о галактиках.

При этом человек увидит малость своего организма по сравнению с галактикой.

Вместе с тем человек знает, что если повредить голову - то можно вообще лишиться "знаний и представлений".

Таким образом человек поймёт, как мал его организм (со всеми вытекающими оттуда представлениями) по сравнению с галактикой.
Т.е. несоответствие масштабов признать ему всё же придётся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141019СообщениеДобавлено: Пт 08 Фев 13, 23:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это вы не туда запостили - у буддистов знания не в представлении головы находятся. Представление тела с головой и представление галактики - это всё представления.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141020СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 00:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
у буддистов знания не в представлении головы находятся

но ведь можно установить связь своего мышления (манаса, как одного из органов восприятия) со своим телом.

Ваш довод про массы галактик, которые "в представлении" был бы хорош, если бы мы могли силой своей мысли двигать галактики.
Но пока это не так, несоответсвие (в представлении человека) масштабов человека и галактики бросаются в глаза.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141021СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 00:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Берегите глаза, если в них бросаются абстракции. Из различной причинной связи представлений (т.е., феноменов), не следует, что они не представления.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141022СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

моя мысль была в том, что

с одной стороны, поведение "присвоенного сознанием"(тела) порождает карму

а с другой стороны, от кармы зависит "не присвоенное сознанием" (окружающий тело мир).

Так как мы малы по сравнению с окружающим миром, то выходит - что закон кармы - это какой-то сверх-мощный усилитель, придающий обстоятельствав нашей жизни вселенское влияние.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

141023СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 01:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
моя мысль была в том, что

с одной стороны, поведение "присвоенного сознанием"(тела) порождает карму

а с другой стороны, от кармы зависит "не присвоенное сознанием" (окружающий тело мир).

Так как мы малы по сравнению с окружающим миром, то выходит - что закон кармы - это какой-то сверх-мощный усилитель, придающий обстоятельствав нашей жизни вселенское влияние.

Может быть многое понятнее станет, если прочитаете Кьябдже Калу Ринпоче. Светоносный ум: Путь Будды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141024СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 01:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Порождают карму поступки. А плодами кармы являются новые представления. Представления о размере атмана, и представление о том, что некоторые представление это атман, всерьез обсуждать тут никто не будет. Но есть слова Дхармакирти: "не доказано, что душа есть, но доказано (что если она есть), то она бесконечного размера (занимает всё пространство)". Луна и галактики - часть вашей сантаны наравне с телом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141025СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 01:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Луна и галактики - часть вашей сантаны наравне с телом.

конечно так. Их (тело и Луну) можно измерить, сравнить друг с другом ?
То, что это всё "в представлениях", ведь процессу измерения не помешает, верно ?

Закон кармы (как закон, как концепция) - он ведь тоже "в представлениях".

Значит, для упрощения рассуждений постоянное упоминание оговорки "в представлениях" не обязательно.

============

без оговорок получаем:

Наше тело меньше Луны.
Поведение тела вызывает карму.
Закон кармы определяет бытие Луны.

Выходит, что меньшее определяет большее. В этом и странность.
(и тут уже не важно, КАК ИМЕННО это меньшее меньше большего - "в представлениях", "на самом деле / в реальности", "в фантазиях").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141026СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 01:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Значит, для упрощения рассуждений постоянное упоминание оговорки "в представлениях" не обязательно.

Обязательно для исключения идиотских реалистических трактовок, навроде сравнения размеров кармы с луной. Представление не становится больше, если представляется нечто большое. Так как у него нет размера.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141027СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

каким же образом эта оговорка, употребляемая и перед  кармой и перед луной, что-либо поможет доказать ?

Или при использовании этой оговорки чудесным образом меняются свойства рассматриваемого ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

141028СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 01:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
каким же образом эта оговорка, употребляемая и перед  кармой и перед луной, что-либо поможет доказать ?
"Доказать"? Это вы тут что-то "доказываете" - сравниваете размер кармы с размером Луны.

Кира пишет:
Или при использовании этой оговорки чудесным образом меняются свойства рассматриваемого ? Smile
Не "оговорки", а правильного слова в нужном месте. Да, чудесным образом всё меняет - у представлений нет размера.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

141029СообщениеДобавлено: Сб 09 Фев 13, 02:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Доказать"? Это вы тут что-то "доказываете" - сравниваете размер кармы с размером Луны.

в метафизической трактовке всё как раз предельно ясно: человек со своей кармой - маленький, а Луна - большая.
Тут даже доказывать не надо. Всё ясно из здравого смысла.

Приставляем к каждому слову "в представлении" - и получаем кардинальное изменение смысла ? Предельная ясность сменяется на туман ! Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.908) u0.060 s0.002, 18 0.007 [242/0]