Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Совершающий неблагие/ благие поступки не совершает их вовсе.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Аня При
Гость


Откуда: Elche


138139СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 13, 16:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чего вы пишите - сансара тождественна нирване? Не знаете про нирвану ничего....ее нет как отдельного места и вечного места...
Думаете - там вечный Будда безмятежно спит?
Даже если и спит, то должен проснуться, вечного ничего не бывает...
Нирвана - отдохнул от зарабатывания денег в тюрьме или в больнице - и снова в бой или на улицу по помойкам лазить....
Я же вижу как люди по помойкам шубуршат? Хоть пьяницы и бомжи не валяются на улицах как в россии...
но Аня от этого не застрахована...ни в этой, ни в будущих жизнях...
по Будде - так самое то...
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138140СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 13, 16:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аня При пишет:
А чего вы пишите - сансара тождественна нирване? Не знаете про нирвану ничего....ее нет как отдельного места и вечного места...
Думаете - там вечный Будда безмятежно спит?
Даже если и спит, то должен проснуться, вечного ничего не бывает...
Нирвана - отдохнул от зарабатывания денег в тюрьме или в больнице - и снова в бой или на улицу по помойкам лазить....
Я же вижу как люди по помойкам шубуршат? Хоть пьяницы и бомжи не валяются на улицах как в россии...
но Аня от этого не застрахована...ни в этой, ни в будущих жизнях...
по Будде - так самое то...

Аня, не нужно придумывать за меня то что я думаю.

Я вам советовал читать тексты класса Ламрим своей линии сакья и еще хорошо линии гелуг, а так же слушать комментарии к ним через интернет.
Вы получите знание и благословение, это вам поможет в жизни и сделает вашу практику успешной. Так же хорошо каждый день делать зотя бы небольшую. формальную практику. Если нужна помощь с текстами и т.п. - пишите в личику или по скайпу.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138193СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 13, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


И что же в этом "нелогичного"? Какая логическая ошибка вам видится в этом? Напомню, определения через себя - тут нет и в помине. Вечный двигатель теоретически возможен даже в рамках банальной механики, при условии его полной замкнутости - то есть, бесполезности как двигателя (третий тип ВД). У нас же вообще речь шла про замкнутый цикл водопровода, а не про некую полностью энергетически замкнутую в себе систему.
Сама замкнутость не возможна. Она возможна только в виде идей в нашем уме. Тогда действительно, никакого противоречия нет. Только, подобно фантазиям, этим идеям не будет никакого применения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

138199СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 13, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Долма, дайте уже ж отрывок про нирвану и про то, что Бога нет и нет души....

А чего давать?
Ланкаватара сутра
найди в сети и наслаждайся...

Цитата:
Думаете - там вечный Будда безмятежно спит?
Там вечный Будда бесстрастно бодрствует

Цитата:
Иногда в трудностях по жизни уж лучше верить и в Бога и в душу...а то такая тоска животная в сухом остатке...
розовые очки и голову как страус в песок...
реальность не сказка, всё надо делать самой, никто не придет и тебе на блюдечке ничего не принесет, и не от чего не спасет... что посеешь то и пожнешь...

да, просыпаться неприятно, но нужно...
а то глядишь и вся жизнь в мечтах пройдет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

138205СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 13, 02:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:


И что же в этом "нелогичного"? Какая логическая ошибка вам видится в этом? Напомню, определения через себя - тут нет и в помине. Вечный двигатель теоретически возможен даже в рамках банальной механики, при условии его полной замкнутости - то есть, бесполезности как двигателя (третий тип ВД). У нас же вообще речь шла про замкнутый цикл водопровода, а не про некую полностью энергетически замкнутую в себе систему.
Сама замкнутость не возможна. Она возможна только в виде идей в нашем уме. Тогда действительно, никакого противоречия нет. Только, подобно фантазиям, этим идеям не будет никакого применения.

Это не логика, а просто бла-бла. "Замкнутость невозможна" - ложный тезис.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138213СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 13, 04:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:


И что же в этом "нелогичного"? Какая логическая ошибка вам видится в этом? Напомню, определения через себя - тут нет и в помине. Вечный двигатель теоретически возможен даже в рамках банальной механики, при условии его полной замкнутости - то есть, бесполезности как двигателя (третий тип ВД). У нас же вообще речь шла про замкнутый цикл водопровода, а не про некую полностью энергетически замкнутую в себе систему.
Сама замкнутость не возможна. Она возможна только в виде идей в нашем уме. Тогда действительно, никакого противоречия нет. Только, подобно фантазиям, этим идеям не будет никакого применения.

Это не логика, а просто бла-бла. "Замкнутость невозможна" - ложный тезис.
Вот доказательство.
Все существующее, доступное наблюдению, возможно в пространстве и времени, которые суть экстенсивные величины. Поэтому замкнутая система, в пространстве и времени невозможна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

138218СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 13, 05:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:


И что же в этом "нелогичного"? Какая логическая ошибка вам видится в этом? Напомню, определения через себя - тут нет и в помине. Вечный двигатель теоретически возможен даже в рамках банальной механики, при условии его полной замкнутости - то есть, бесполезности как двигателя (третий тип ВД). У нас же вообще речь шла про замкнутый цикл водопровода, а не про некую полностью энергетически замкнутую в себе систему.
Сама замкнутость не возможна. Она возможна только в виде идей в нашем уме. Тогда действительно, никакого противоречия нет. Только, подобно фантазиям, этим идеям не будет никакого применения.

Это не логика, а просто бла-бла. "Замкнутость невозможна" - ложный тезис.
Вот доказательство.
Все существующее, доступное наблюдению, возможно в пространстве и времени, которые суть экстенсивные величины. Поэтому замкнутая система, в пространстве и времени невозможна.

Внимательнее!

У нас же вообще речь шла про замкнутый цикл водопровода, а не про некую полностью энергетически замкнутую в себе систему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138222СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 13, 06:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Продолжайте. Что вы хотели донести этим примером.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

138226СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв 13, 08:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы правда совсем не поняли смысл аналогии? Причинность бесконечна, но она это не вливание в бесконечный бассейн из бесконечного источника, а цикл причинности - авидья и жажда создают рождение, рождение снова создает жажду (подробнее - в 12ПС) - колесо жизни. Это не означает, как у вас, что человек одновременно живет бесконечно много жизней, или одновременно имеет причины для чего угодно - причины из бассейна, какой бы он большой ни был, тратятся, перерабатываются, и то, что заливается в бассейн, создано из его же содержимого.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138434СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 13, 01:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любая замкнутая система во времени не возможна.  Взять например волну. Мы ее можем выразить циклично - за вершиной следует спад, за спадом вершина, но сама волна не циклична. Так же наш опыт, цикл 12 ПС будет лишь его выражением. см. #137981
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

138438СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 13, 02:34 (4 года тому назад)    Re: Совершающий неблагие/ благие поступки не совершает их во Ответ с цитатой

Серж пишет:
Задача. С точки зрения буддийской метафизики  число прошлых перерождений бесконечно, следовательно вес неблагой кармы накопленной с бесчисленных времен бесконечен. В таком случае тот кто совершает неблагие поступки и кто их совершает в кармическом эквиваленте равнозначны. Тот же злодей может переродиться в чистой земле, а какой нибудь добродетельный все жизнь соблюдающий благочестие, переродиться голодным духом, определяемый мелкими частями кармы. В джатаке о Буйволе также пишется:
2. Поэтому Владыка говорил, что непонятна связь между поступками и воздаянием за них. Хотя он был проникнут состраданием, на долю его выпало рождение животным. Но и тогда сознанье праведности было у него.
3. Без кармы нет рождений ряда, и добрые дела не могут принести дурного плода. Однако, хоть и праведности преданный, он иногда в различных состояниях рождался, определённых мелкими частями кармы.
А если так, то тот кто совершает неблагие/ благие поступки, тот не совершает  их восвсе.

Есть другая аналогия про склоненное дерево, есть ещё аналогия про кристалл соли. Есть ещё порядок влияния кармы на следующее рождение - какие поступки имеют больший приоритет. Есть ещё теория препятствий и противоядий. Есть ещё такое рассуждение - в глобальном масштабе, для существа вне пути поступки может и не имеют различия (в глобальном масштабе, ещё раз), но локально они оказывают влияние на эту, следующую, через одну и далее жизни. Для идущего же по пути существа всё ещё проще - его локальное усилие может его вывести из сансары, значит имеет смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

138439СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 13, 08:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Любая замкнутая система во времени не возможна.  Взять например волну. Мы ее можем выразить циклично - за вершиной следует спад, за спадом вершина, но сама волна не циклична. Так же наш опыт, цикл 12 ПС будет лишь его выражением. см. #137981

Вы разделили "саму волну" от "выражения волны" - опять наивный реализм прасангики в действии? И как эта аналогия связана с обсуждением вашего бесконечного бассейна - не могу уловить. Я вам в ответ на бесконечный бассейн привел аналогию с тем, что вода в бассейн вливается взятая из него же самого, поэтому бесконечность для него не нужна. Как ваша аналогия про волны связана со всем этим?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138445СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 13, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
Любая замкнутая система во времени не возможна.  Взять например волну. Мы ее можем выразить циклично - за вершиной следует спад, за спадом вершина, но сама волна не циклична. Так же наш опыт, цикл 12 ПС будет лишь его выражением. см. #137981

Вы разделили "саму волну" от "выражения волны" - опять наивный реализм прасангики в действии? И как эта аналогия связана с обсуждением вашего бесконечного бассейна - не могу уловить. Я вам в ответ на бесконечный бассейн привел аналогию с тем, что вода в бассейн вливается взятая из него же самого, поэтому бесконечность для него не нужна. Как ваша аналогия про волны связана со всем этим?
Ну да  Laughing вливание воды бассейна в него самого это не наивный реализм, а мнение, что вода бассейна не может влиться в него самого во времени это наивный реализм.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138446СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 13, 14:05 (4 года тому назад)    Re: Совершающий неблагие/ благие поступки не совершает их во Ответ с цитатой

test пишет:

Для идущего же по пути существа всё ещё проще - его локальное усилие может его вывести из сансары, значит имеет смысл.
Смысл есть конечно. Гордиев узел можно и разрубить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138447СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 13, 14:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Ну да  Laughing вливание воды бассейна в него самого это не наивный реализм
КИ вводит принцип сохранения некоторого параметра в системе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.394) u0.076 s0.004, 18 0.008 [242/0]