Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Совершающий неблагие/ благие поступки не совершает их вовсе.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2261

137834СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 22:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Карма это поступки. Поступок часть. Поступки могут быть бесконечными.
Бесконечно чистите зубы?
Нет. Чищу пока не почищу. )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

137835СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 22:58 (4 года тому назад)    Re: Совершающий неблагие/ благие поступки не совершает их во Ответ с цитатой

Серж пишет:
pagan пишет:
Серж пишет:
Задача. С точки зрения буддийской метафизики  число прошлых перерождений бесконечно, следовательно вес неблагой кармы накопленной с бесчисленных времен бесконечен. В таком случае тот кто совершает неблагие поступки и кто их совершает в кармическом эквиваленте равнозначны. Тот же злодей может переродиться в чистой земле, а какой нибудь добродетельный все жизнь соблюдающий благочестие, переродиться голодным духом, определяемый мелкими частями кармы. В джатаке о Буйволе также пишется:
2. Поэтому Владыка говорил, что непонятна связь между поступками и воздаянием за них. Хотя он был проникнут состраданием, на долю его выпало рождение животным. Но и тогда сознанье праведности было у него.
3. Без кармы нет рождений ряда, и добрые дела не могут принести дурного плода. Однако, хоть и праведности преданный, он иногда в различных состояниях рождался, определённых мелкими частями кармы.
А если так, то тот кто совершает неблагие/ благие поступки, тот не совершает  их восвсе.

У вас неправильный вывод. Сказано:  
Цитата:
Без кармы нет рождений ряда, и добрые дела не могут принести дурного плода
. А то что в различных состояниях рождался - ну и что из того? Бывает. Создание привязки к человеческому рождению может наоборот его отдалить. Четко направленная клеша, может сработать как триггер в состоянии противоположном желаемому.
Я имел ввиду, что бесконечное не может накапливаться или уменьшаться. Поэтому кто совершает благое/неблагое тот не накапливает благую/неблагую карму. Бесконечное=бесконечное. Кто совершает, тот не совершает - просто для красоты. Rolling Eyes

Вы недопоняли эти высказывания. Они имеют ввиду лишь что непонятно куда переключит вас какой-либо конкретный поступок, так как он вступит во взаимодействия с другими семенами вашей кармы и что конкретно получится на выходе в следующий момент, вам не вычислить. Что касается общей кармической картины, то с этим все нормально - зависимость от тренда поведения благого или неблагого, никуда не девается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

137837СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Это проблема только для тех, кто считает прошлое реальным. Например, для прасангиков.
Прошлое не реально? Тут интересно. Как сын бесплодной женщины?

Как пуст от воды выпитый стакан. Реальность прошлого уже выпили.
Честно сказать не прослеживаю ход ваших мыслей. Прошлое, настоящее, будущее это три модуса времени, которые существуют реально так ведь?

У вас - в прасангике - да. В саутрантике и читтаматре - нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2261

137839СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Это проблема только для тех, кто считает прошлое реальным. Например, для прасангиков.
Прошлое не реально? Тут интересно. Как сын бесплодной женщины?

Как пуст от воды выпитый стакан. Реальность прошлого уже выпили.
Честно сказать не прослеживаю ход ваших мыслей. Прошлое, настоящее, будущее это три модуса времени, которые существуют реально так ведь?

У вас - в прасангике - да. В саутрантике и читтаматре - нет.
Да хоть где, хоть в тхераваде. Они либо реально есть, модусы времени, либо их нет.
Вообще странно это слышать. Времени нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137841СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Карма это поступки. Поступок часть. Поступки могут быть бесконечными.
Бесконечно чистите зубы?
Нет. Чищу пока не почищу. )
Я полагаю, что беконечного накопления на кармическом счету быть не должно.
Раз каждое рождение является плодом какой-то кармы, то вот на них карма будет расходоваться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2261

137842СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Карма это поступки. Поступок часть. Поступки могут быть бесконечными.
Бесконечно чистите зубы?
Нет. Чищу пока не почищу. )
Я полагаю, что беконечного накопления на кармическом счету быть не должно.
Раз каждое рождение является плодом какой-то кармы, то вот на них карма будет расходоваться.
Расходуется но не вся. Иначе можно было бы негативную карму полностью очистить. Осталась бы только благая. Получился бы некий мирской путь спасения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137847СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Расходуется но не вся. Иначе можно было бы негативную карму полностью очистить. Осталась бы только благая. Получился бы некий мирской путь спасения.
Благая карма ведет в благой удел, и только. Поэтому в целях освобождения индийцы требовали избавляться от глупости и глупых желаний, а не чистить карму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

137852СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 13, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну то есть можно еще так сказать, что есть склад, на котором бесконечное количество кирпичей, произведенных безначально работающим кирпичным заводом. Но одни черные, другие белые. Точное их количество по цвету не определить, потому что склад бесконечный. Какой именно кирпич попадет на стройку и какие будут их комбинации тоже непонятно, как и количество и соотношение цветов оставшихся кирпичей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

137853СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю рассмотреть такую модель: завод производит не только кирпичи, а детали из которых сам состоит. Вот он безначально перестраивается и ничто бесконечно на склад не попадает. Каждый его настоящий момент - это результат производства прошлых деталей (то есть он сам и есть склад). А будущее зависит от того, как он работает сейчас. В прошлом он сделал партию некачественных кирпичей и не смотря на то, что какое-то время работал нормально, стена обвалилась. Или он сейчас плохо работает, но из-за прошлой образцовой работы ничего не падает.

Касаемо дхармической теории, это все, мягко говоря, ересь полная из-за того, что причинные связи явлений сознания другие, чем у материальных объектов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

137854СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 00:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Карма это поступки. Поступок часть. Поступки могут быть бесконечными.
Бесконечно чистите зубы?
Нет. Чищу пока не почищу. )
Я полагаю, что беконечного накопления на кармическом счету быть не должно.
Раз каждое рождение является плодом какой-то кармы, то вот на них карма будет расходоваться.
Расходуется но не вся. Иначе можно было бы негативную карму полностью очистить. Осталась бы только благая. Получился бы некий мирской путь спасения.

"И если выбить двери плечом
Все выстроится снова за час" - Б.Г.
Если даже вся неблагая карма была бы очищена в  силу наличия клешь была бы порождена новая. Поэтому и бороться необходимо с клешами и их корнем - верой в существование независимой самосущности. Хотя это наверно все знают.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

137861СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 03:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Это проблема только для тех, кто считает прошлое реальным. Например, для прасангиков.
Прошлое не реально? Тут интересно. Как сын бесплодной женщины?

Как пуст от воды выпитый стакан. Реальность прошлого уже выпили.
Честно сказать не прослеживаю ход ваших мыслей. Прошлое, настоящее, будущее это три модуса времени, которые существуют реально так ведь?

У вас - в прасангике - да. В саутрантике и читтаматре - нет.
Да хоть где, хоть в тхераваде. Они либо реально есть, модусы времени, либо их нет.
Вообще странно это слышать. Времени нет.

Что еще за "хоть где" для сугубо философских категорий?

У Толи замечательная аналогия про завод.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Долма



Зарегистрирован: 09.11.2012
Суждений: 559

137872СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Карма - это не поступки, это РЕЗУЛЬТАТ поступков (я так понимаю)
Как она может быть бесконечна???
Вот Вы когда пьете, вы выпиваете определенное количество воды, а не бесконечное количество воды.
Так же, видимо, и карма - за опред. поступок вы на опред. количество "единиц" (условно говоря)  улучшаете или ухудшаете ее.
И конечно же она расходуется. Изживается.
Подобно выпитой воде, которая не остается в теле навеки вечные, а постепенно уходит из тела, и у Вас снова начинается жажда.

Я так понимаю, что чтобы жить хорошо, благую карму надо постоянно пополнять добрыми делами.
Если всё пустить на самотек и бездействовать, то в один прекрасный момент она просто исчерпается и проблемы начнутся "сами собой".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

137910СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 20:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Карма порожденная и созревшая. Например убил живое существо - породил карму, ведущую к рождению в аду. Родился в теле адского существа - вот она созрела.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2261

137922СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долма пишет:
Карма - это не поступки, это РЕЗУЛЬТАТ поступков (я так понимаю)
Как она может быть бесконечна???
Вот Вы когда пьете, вы выпиваете определенное количество воды, а не бесконечное количество воды.
Так же, видимо, и карма - за опред. поступок вы на опред. количество "единиц" (условно говоря)  улучшаете или ухудшаете ее.
И конечно же она расходуется. Изживается.
Подобно выпитой воде, которая не остается в теле навеки вечные, а постепенно уходит из тела, и у Вас снова начинается жажда.

Я так понимаю, что чтобы жить хорошо, благую карму надо постоянно пополнять добрыми делами.
Если всё пустить на самотек и бездействовать, то в один прекрасный момент она просто исчерпается и проблемы начнутся "сами собой".
Нет, как раз карма это действие тела, речи и ума. Но ток же и плод. Бесконечность кармы может проявляться в виде предрасположенности. Ведь предрасположенность это самскары, а самскары по своей внутренней природе являются кармой. Ну незнаю какой пример можно привести. Например ваш знакомый любит выпить. Даже если он бросит или закодируется предрасположенность к выпивки у него останется. Это и может быть причинно-образующим фактором для его будущих поступков. И таких предрасположенностей у него может быть бесконечное число. Если изживутся одни, появятся другие. Поскольку прошлый опыт бесконечен. Если этих предрасположенностей нет, то он станет бревном.
Клеш тоже не будет. Поскольку они не существуют абсолютно, а являются причинно-обусловленными.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137945СообщениеДобавлено: Пн 14 Янв 13, 23:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Предрасположенности непостоянны. Поэтому необязательно, что их накопится oo.
(По одной трубе подливаем, по другой утекает. Скорости неизвестны. Сколько воды накопится в бассейне через oo лет?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.621) u0.037 s0.003, 18 0.050 [242/0]