Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10782 Откуда: Москва
№129009Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 01:33 (12 лет тому назад)
(1) имеет же приблизительно круглую форму.
А (2) - это уже совершенно конкретная форма и цвет в восприятии конкретного живого существа. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№129011Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 01:36 (12 лет тому назад)
Не обязательно материя должна иметь форму. Газ материя? Например, некоторые газы вызывают красочные образы, галлюцинации. То, что человек видит формы не означает, что они проявление материи, такой как она существует сама по себе.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10782 Откуда: Москва
№129022Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 02:10 (12 лет тому назад)
У газа есть форма. Здесь - пахнет, а за границей - не пахнет. Вот и форма газа. Тольо она расплывчатая, газообрзная. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№129036Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 08:00 (12 лет тому назад)
Кира пишет:
Что такое "видимое" ? Каково его определение ? Т.е. как определить "видимое", не пользуясь остальными скандхами ?
Ответ - никак. "Видимое" дано и всё. А значит не определимо.
Неопределимо само по себе, не пользуясь остальными скандхами
Оно есть и всё, без связи с "я вижу глазом" и т.д.
Оно определимо в связи с другими скандхами:
Признак базы видимого существует, так как им является то, что воспринято сознанием глаза
(если бы его не было бы самого-по-себе, то и разложить бы не получилось).
№129047Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 11:57 (12 лет тому назад)
Цитата:
Форма это результат аффицирования материи. Материя, я думаю, это махабхуты, которые существуют в действительности (дравья) и воздействуют на органы чувств и из них сами состоят.
Нет, махабхуты точно не материя тем более, это сугубо составные дхармы с участием и манаса и нескольких чувств и органов. Махабхуты это степени уплотнения ветра, от полного движения к неподвижности.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10782 Откуда: Москва
№129086Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 15:02 (12 лет тому назад)
чайник2
Цитата:
Оно определимо в связи с другими скандхами:
ну, моя мысль, использованная в том рассуждении была о том, что истинное определение - это отсылка к уже известному.
Определять скандхи через друг друга - это не определять по-существу.
----
Нельзя давать определения типа: "мужчина - лицо по полу противоположное женщине", "женщина - лицо по полу противоположное мужчине".
Хоть сказано верно, но это не определения. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10782 Откуда: Москва
№129087Добавлено: Пт 02 Ноя 12, 15:13 (12 лет тому назад)
чайник2
Цитата:
Цитата:
(если бы его не было бы самого-по-себе, то и разложить бы не получилось).
Непонятно, какая связь?
тут я имел ввиду, что когда мы что-то разлагаем на составные части, то исходим не из чистой собственной фантазии, а из чего-то реально-существующего.
Т.е. хочется верить, что разложение нашего опыта на 5 скандх проистекает из чего-то объективного, существующего само-по-себе _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10782 Откуда: Москва
№129184Добавлено: Сб 03 Ноя 12, 12:41 (12 лет тому назад)
Сергей Коничев
Цитата:
некоторые газы вызывают красочные образы, галлюцинации. То, что человек видит формы не означает, что они проявление материи, такой как она существует сама по себе.
как мне кажется, когда человек видит галлюцинации, то есть совокупность факторов:
1) так как "мерность" галлюцинаций совпадает с мерностью того пространства, где мы находимся, то здесь есть влияние самого пространства (самджня, насколько я могу понять)
2) а вот влияния самой материи (которая "рупа") - действительно нет.
Самджня, насколько мне это уясняется из онтологического перетолкования этой дхармы, это не только привычные формы (круг, квадрат), но и сам принцип представления нами форм (который зависит от мерности пространства).
Двумерные существа, живущие на плоскости, не будут иметь 3-х-мерные галлюцинации. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
У газа есть форма. Здесь - пахнет, а за границей - не пахнет. Вот и форма газа. Тольо она расплывчатая, газообрзная.
Это диффузия. Вот под водой да, газ приобретает форму шара. Но приобретает и имеет не то же самое. Если бы газ имел форму, то она была бы постоянной.
Предметы, будучи объектами органов чувств, имеют форму. Элементы или материя не имеет. Она не познаваема, доступными нами средствами познания.
некоторые газы вызывают красочные образы, галлюцинации. То, что человек видит формы не означает, что они проявление материи, такой как она существует сама по себе.
как мне кажется, когда человек видит галлюцинации, то есть совокупность факторов:
1) так как "мерность" галлюцинаций совпадает с мерностью того пространства, где мы находимся, то здесь есть влияние самого пространства (самджня, насколько я могу понять)
2) а вот влияния самой материи (которая "рупа") - действительно нет.
Самджня, насколько мне это уясняется из онтологического перетолкования этой дхармы, это не только привычные формы (круг, квадрат), но и сам принцип представления нами форм (который зависит от мерности пространства).
Двумерные существа, живущие на плоскости, не будут иметь 3-х-мерные галлюцинации.
1) Пространство не имеет причины своего существование, поэтому не произведено. А не произведенных вещей нет. Следовательно оно только "мыслимое".
2) Влияние же самой материи, на производимые умом галлюцинации имеет место быть. Иначе галлюцинации были бы, чем то не существующим. А человек не способен воспринимать не существующие предметы.
Например, человеку приснилось, что по руке ползают насекомые, а когда проснулся оказалось, что руку отлежал. Также сновидения во сне (сон подобен делирию, как говорится здоровых нет, есть не до конца исследованные), сон это отражение действительных процессов материи.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
