вопрос о самодвижении

Кира

здравствуйте, уважаемые участники !

как вы считаете, как с точки зрения дхармического анализа может быть объяснено самодвижение нашего тела (материи, "присвоенной сознанием") ?

1) Вот есть человек.
2) Он хочет поднять руку (т.е. имеется дхарма cetana).
3) происходит волевое движение руки
4) Он действительно поднял руку. (рупа-скандха претерпела изменения - из-за перемещения руки в пространстве (что видится, чувствуется, т.е. фиксируется как результат)).

Шаг (4) есть уже следствие, результат шага (2), т.е. "cetana" и чего-то-ещё (3). Вот что это такое - (3) - с т.з. дхарм ?
Как с помощью дхарм выражается само вызываемое волением движение ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

С позиции абхидхармы нет никакого движения, а есть только его иллюзия - пропадают одни дхармы и возникают новые в другом месте.

Кира

как же дхармический анализ объясняет изменения в этой иллюзии ?

может же быть желание без движения (захотел поднять руку, а не смог), а может быть и с движением.
Иллюзии-следствия в этих случаях будут разные. Рупа-дхармы возникнут по-разному, в разных "местах".

В чём же разница ПРИЧИН (пока мы не увидели следствие-иллюзию) ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Изменений нет - есть иллюзия изменения. Причина иллюзии - омраченность.

Гость

Четана отвечает не за инициацию движения руки, а за искусную/неискусную интенцию.
Изменения среди самскритных дхарм будут происходить даже без четаны - согласно порядку вещей (дхармата).
Самскары, которые субъективно можно развивать и подавлять через действия ума, речи и тела, выступают сотериологическим оформлением пракритийной Smile

динамики дхарм.

Липка · Гость

, а есть только его иллюзия -

Кира

Четана отвечает не за инициацию движения руки, а за искусную/неискусную интенцию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Никаких рук в абхидхарме нет.

Кира

Никаких рук в абхидхарме нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

есть же в рупа-скандхе "осязаемое" и "орган осязания".

Кира

"осязаемое" и "орган осязания" имеют тесное отношение к рукам.
Рукой можно осязать. Рука есть орган осязания.

===========
и я написал вопрос "без рук".
про руки можно не рассуждать, и про "же" - тоже. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

"Орган осязания" это или точечная дхарма или всё тело. Руки в буддизме в индрии не входят, а у тех индийцев, где входят, там они тоже органы не осязания (а действия).

Кира

1) Бывает cetana, не вызывающая изменений в "осязаемом",
2) а бывает - вызывающая изменение..

Между (1) и (2) с т.з. остальных дхарм (не cetana и не "осязаемое" ) есть какое-либо различие или нет ?

Мне вот кажется, что проще всего объяснять различие между (1) и (2) тем, что cetan'ы в этих случаях чем-то отличаются.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

(4) есть уже следствие, результат шага (2), т.е. "cetana" и чего-то-ещё (3). Вот что это такое - (3) - с т.з. дхарм ?
Как с помощью дхарм выражается само вызываемое волением движение ?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Согласно тхеравадинской Абхидхамме, чувственное производится 1) прошлыми действиями 2) сознанием 3) температурой 4) пищей.

Из них есть 1) чувственное, произведенное одной причиной 2) двумя 3) тремя 4) четырьмя 5) более, чем одна или многими

1) а) пять чувственных способностей, мужественность, женственность, основа сознания и жизненность произведены только прошлыми действиями б) Звуки голоса и жесты, позы тела произведены только сознанием

2) звук производится сознанием или температурой

3) Легкость, гибкость и податливость (работоспособность) чувственного производится тремя причинами - сознание, температура и пища

4) восемь неразделимых руп (сопротивление, связанность, движение, температура, цвет, звук, запах, вкус) и пространство производятся всеми четырьмя причинами

5) п.1А и п.4 (относятся к прошлым действиям)

6) п.1, п.4, п.2 и п.3 (относятся к сознанию)

7) п.4, п.2, п.3 (относятся к температуре)

8) 8 неразделимых и п.3 (относятся к пище)

А четана у вас будет разделяться на ту, что только с сознанием связана и на ту, что связана с действиями (изменениями в чувственном).

Дхармы вообще правильно скорее всего "перемножать". Есть, например, упекха (безразличие) и вы эту упекху прикладываете к неблагим сознаниям, благим, благим сознаниям в сосредоточении и т.д. С четаной так же делать можно. Получаются разные виды. Она же всеобщий фактор сознания. Может быть благой и неблагой. И еще дальше можно ее делить.

ЗЫ Пхала и випака встречаются вместе с надмирскими сознаниями, а випака - только с мирскими. Может потом их вообще разделили. Так что пхала стала только к надмирским относиться. Не могу точно сказать сейчас.