Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что я думаю о скептицизме

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125396СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 00:06 (4 года тому назад)    Что я думаю о скептицизме Ответ с цитатой

Некоторые размышления о скептицизме где имеется ввиду греческие учения типа «мы ничего знать не можем».

1) Полный скептицизм не практичен в жизни:

Скептик умрёт от голода, и.т.д. Когда будет чувство голода, как скептик знает что это чувство голода и что надо что то съесть?  

Допустим мы возьмём «знание не возможно» как аксиому.
Если так оно и есть то что мы выигрываем?
Если знание возможно, то мы проигрываем так как упускаем возможность использовать верное знание.

2) Знаем ли мы что ничего знать не можем? Если нет, то утверждение «мы ничего знать не можем» это просто вера. Если ответить да, то будет противоречие.

3) Что такое «правда» и «верное знание»? Если есть ответ, то значит мы знаем что то. Если ответа нет, то опять утверждение «мы ничего знать не можем» не верно.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

125398СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 00:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Греческие скептики малоизвестны. Smile
Значит это тупиковая ветвь философии.
Античная мысль пошла по другому пути (стоицизм, неоплатонизм).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 110
Откуда: Сосновый Бор

125408СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 03:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если отнестись к скептицизму скептически, что будет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125409СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 04:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьмич пишет:
А если отнестись к скептицизму скептически, что будет?

Первый пост.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

125410СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 05:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/SKEPTITSIZM.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

125412СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 06:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://scepsis.ru
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

125432СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Считается, что на скептика Пиррона оказал влияния буддизм. Насколько это достоверно незнаю.
Скептики, вроде бы, против восприятия ничего против не имели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

125434СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 12, 22:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Считается, что на скептика Пиррона оказал влияния буддизм. Насколько это достоверно незнаю.
Скептики, вроде бы, против восприятия ничего против не имели.

Я тоже думаю, что это были буддисты, хотя из источников это скорее джайны - гимнософисты (голые философы).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

125440СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата из Лосева, ИАЭ,
Цитата:
3. Некоторые детали

Эти детали мы не станем здесь перечислять, потому что они слишком уж однообразны. Все они построены на том, что мы сейчас называем с отрицательной интонацией школьной формальной логикой: "А" и "не-А" никак, ни в чем и никогда не могут образовать из себя нечто целое, некую цельную общность, в отношении которой они были бы только отдельными элементами. На основании этого формально-логического принципа Диоген Лаэрций и излагает учение Пиррона о невозможности вообще всякого доказательства, о невозможности исходить из истинного предположения, о невозможности доверия и убедительности, критерия истины, знака, причины, движения, изучения, существования и добра и зла от природы: "Если бы от природы существовали добро и зло, они были бы добром и злом для всех, как снег холоден для всех" (IX 100).

При этом мы должны, однако, заметить, что сам-то Диоген Лаэрций не представляет, что весь рассматриваемый им скептицизм Пиррона вырастает на школьной формально-логической основе и лишен малейшей способности мыслить диалектически. Это уже наше теперешнее заключение, сам же Диоген Лаэрций излагает весь этот скептицизм с поразительным спокойством и вполне детской наивностью.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

125441СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 00:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123, будучи последовательным, нужно вместе со скептиками отвергать и основной их метод - эпохе. Это тупик, технический прием для прочистки мозгов, но не метод философствования. Smile

Эту самую "эпохе" извлекли из философского чулана в начале прошлого века так же, как и французских просветителей - по необходимости...
Цитата:

Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

125444СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 01:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"При этом мы должны, однако, заметить, что сам-то Диоген Лаэрций не представляет, что весь рассматриваемый им скептицизм Пиррона вырастает на школьной формально-логической основе и лишен малейшей способности мыслить диалектически.

Т.е. не является софистикой - скорее похвала.

Кира пишет:
Alex123, будучи последовательным, нужно вместе со скептиками отвергать и основной их метод - эпохе. Это тупик, технический прием для прочистки мозгов, но не метод философствования. Smile

Сказали глупость и радуетесь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

125446СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 02:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что эпохе - лишь прием служебный, не ведущий к добыванию знаний, следует из истории прошлых веков. Если бы этим приемом можно было бы добыть/узнать что-то существенное,  то об этом стало бы известно. Про Пиррона писали бы много, а про  Платона и Плотина - мало. Вышло же ровно наоборот.

А диалектика не есть софистика.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

125448СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 03:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про скептицизм пишут много. Побольше, чем про Платона. Научный скептицизм, например, эмпирицизм. Метод настолько всем понравился, что его считают общепринятой нормой здравомыслия.

Кира пишет:
А диалектика не есть софистика.

Смотря какая. Ленинистическая - софистика. По нормальному, диалектика - противоположность софистике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

125452СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 09:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Про скептицизм пишут много. Побольше, чем про Платона. Научный скептицизм, например, эмпирицизм. Метод настолько всем понравился, что его считают общепринятой нормой здравомыслия.

Кира пишет:
А диалектика не есть софистика.

Смотря какая. Ленинистическая - софистика. По нормальному, диалектика - противоположность софистике.

Доколе, test, доколе...

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

125467СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 15:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Про скептицизм пишут много. Побольше, чем про Платона. Научный скептицизм, ... Метод настолько всем понравился, что его считают общепринятой нормой здравомыслия.

Это Вы имеете ввиду, как пишут в википедии:
Цитата:
Научный скептицизм (англ. scientific skepticism, rational skepticism, иногда skeptical inquiry) — философская позиция, согласно которой все утверждения, не имеющие эмпирических доказательств, должны быть подвергнуты сомнению, а также стоящее на этой позиции общественное движение, ставящее своей целью критическое изучение пара- и псевдонаучных учений

Этот научный скептицизм нисколько не противоречит взглядам Платона или Плотина.
Конечно никто здравомыслящий не будет возражать, чтобы его теория проверялась/подтверждалась практикой.

Но ведь "эпохе" -  это намеренный отказ от построения всяческих теорий.

Не (нео)платоники противостоят научному скептизицму, а "эпохе" противостоит построителям теорий.

Для маленьких людей (т.е. с точки зрения бытовой жизни) такое противостояние может быть оправдано тем, что отказ от построения теории компенсируется "среднестатиистическим" взглядом на жизнь. А явления все в жизни маленьких людей частоповторяемые, т.е. материала для статистики много.

При рассуждениях же о том, как образовался мир, как и куда идёт мировая история, статистики и возможности провести эксперимент не так много.
Поэтому при решении глобальных вопросов метод "эпохе" пользу не принесёт.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.605) u0.075 s0.002, 18 0.008 [242/0]