Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что я думаю о скептицизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

125468СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

если помнить как именно те древние грецкие философы проводили свои симпозиумы, таки этот Пиррон неплохо развлекался
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125484СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123, будучи последовательным, нужно вместе со скептиками отвергать и основной их метод - эпохе. Это тупик, технический прием для прочистки мозгов, но не метод философствования. Smile

Правильно. То что "мы знаем только то что в восприятиях, ощущениях, сознание" не означает что вне ума ничего нет.

Почему набор восприятий происходит так то?
Здесь обдуманный материализм лучше всего подходит.

Мы все живём как материалисты... Если голодны то мы кушаем еду. Когда надо пойти в другую комнату, мы идём через открытую дверь а не через стенку...
Конечно я встречал типичный феноменологичный ответ, мол, "это такой набор восприятий".  Для меня это звучит как отмазка а не ответ.



vyme.JPG
 Описание:
 Размер файла:  14.29 KB
 Просмотрено:  514 раз(а)

vyme.JPG



_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вт 11 Сен 12, 20:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125485СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Про скептицизм пишут много. Побольше, чем про Платона. Научный скептицизм, например, эмпирицизм. Метод настолько всем понравился, что его считают общепринятой нормой здравомыслия.

Мой оригинальный пост был про другой скептицизм. Тотальный скептицизм всего (эпистемологии, онтологии, любых утверждений), а не только "есть ли жизнь на Марсе".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

125486СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 20:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Но ведь "эпохе" -  это намеренный отказ от построения всяческих теорий.
Вы пишете такую чушь, что ее даже комментировать невозможно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

125487СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 20:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:


Цитата:
Кира пишет:
Но ведь "эпохе" -  это намеренный отказ от построения всяческих теорий.
Вы пишете такую чушь, что ее даже комментировать невозможно.

а Вы приведите в пример такую теорию, при построении которой всё "вынесено за скобки", но, тем не менее, эта теория что-то объясняет и чему-то учит...

Тогда сама объективная реальность опровергнет моё утверждение.
Вот древние греки со своим "эпохе" далеко эту философскую традицию не продолжили.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

125488СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 20:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:


Цитата:
Кира пишет:
Но ведь "эпохе" -  это намеренный отказ от построения всяческих теорий.
Вы пишете такую чушь, что ее даже комментировать невозможно.

а Вы приведите в пример такую теорию, при построении которой всё "вынесено за скобки", но, тем не менее, эта теория что-то объясняет и чему-то учит...

Тогда сама объективная реальность опровергнет моё утверждение.
Вот древние греки со своим "эпохе" далеко эту философскую традицию не продолжили.

Вы окончательно меня убедили в своей полной неспособности понимать слова, и фантазировании бреда вместо того, что прочитали. При эпохе совсем не всё выносят за скобки.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

125498СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 21:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
При эпохе совсем не всё выносят за скобки.

конечно, всё за скобки не вынесешь, хотя тенденция (настоящих скептиков) именно такая - чем больше вынесли, тем лучше.

И теория при применении эпохе не создаётся.
На примере Гуссерля хорошо видно, что
0) последовательное применение эпохе приводит к удивительному безсомненному тезису:
1) "мне кажется что мне что-то кажется", после чего
2) делается вывод, что это всё (пункты 0 и 1) было лишь началом некоей будущей обещанной теории, которую почему-то пока никому так и не удалось построить...



Цитата:
Вы окончательно меня убедили в своей полной неспособности понимать слова, и фантазировании бреда вместо того, что прочитали.
каюсь, я обычно, читая аргумент собеседника, стараюсь самостоятельно продолжить его мысль, т.е. спорю с ним у себя "в уме", чтобы не писать очевидные вопросы и ответы. И пишу уже после нескольких шагов логических рассуждений.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

125503СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
конечно, всё за скобки не вынесешь, хотя тенденция (настоящих скептиков) именно такая - чем больше вынесли, тем лучше.

Это вы сфантазировали. Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма). Устанавливается верная граница теоретического познания - читали такое, но проигнорировали?

Цитата:
На примере Гуссерля хорошо видно, что
Ничего вам там не видно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

125507СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
test пишет:
Ленинистическая - софистика.

Доколе, test, доколе...

Надо признавать очевидное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125510СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 22:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).

А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

125511СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием.

при последовательном выносе за скобки получается что:
1) ничего невозможно познать кроме факта "мне кажется что мне что-то кажется"
2) всё остальное (Бог, объективная реальность, законы логического мышления и т.д.) объявляется метафизикой

никакого верного познания при последовательном эпохе быть не может. Может быть лишь бред на тему "мне кажется порою, что мне, а может и не мне, что-то кажется..."

"Верное познание" - это соответствие истины и восприятия, а "эпохе" - это разрушение восприятия (для начала - уничтожение схематизмов понятий,..).
Истина же при эпохе сама-собой видна не становится.

А ведь, по иронии судьбы, эпохе как раз и осуществлялось, чтобы избавиться от кажимости Smile

Вы, вероятно, не обратили внимание на слово "последовательное применение" (т.е. до конца)...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

125514СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, вы генератор бессмысленных фраз.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

125515СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).

А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?

Вывод это не метафизика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

125518СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).

А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?

Вывод это не метафизика.

А что вы имеете ввиду под "метафизикой"?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

125519СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 12, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Выносят за скобки только метафизическое - то, что невозможно познать и не дано верным познанием. Эпохе это инструмент устранения тех вопросов, которые невозможно решить - то есть, ложных вопросов (это с т.з. буддизма).

А разве всё что находится или не находится вне восприятия это не является выводом или умозаключением?

Вывод это не метафизика.

А что вы имеете ввиду под "метафизикой"?

В данном контексте - рассуждения об устройстве мира, которые являются лишь фантазиями, но заявляются как реальное знание.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.784) u0.077 s0.004, 21 0.008 [274/0]