Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Политические взгляды буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

124985СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 12, 15:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фашистские буддисты запросто могут быть. Взять "традиционалистов" типа Дугина и добавить идею, что буддизм-хорошо. Кстати, известные переводчики Орлов-Устьянцев, разве не к ним относятся? Естественно, убрать идею геноцида, чтоб не портить имидж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Strangedays



Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25

124987СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 12, 16:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Знаю этих ребят. Да, видимо, вы правы.
_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

124988СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 12, 16:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Я думаю в чистых землях никакой демократии нет , но свободы - много Smile

Если преступников на поезде привести в чистую землю (или рай), то они там себя будут хорошо вести?

У коммунистов, кстати, была идея воспитания человека. И воспритания не каким-то извергом, а вполне себе хорошим, образованным человеком. (Сравнить с идеей Гитлера - как нужно воспитывать русский народ.) Плюс, коммунизм весьма разнолик и не состоит из одних большевиков.

Strangedays пишет:
Знаете, то, что мотив предпринимателя на Рынке - максимизация прибыли, аксиома всех экономических школ. Экономисты, в том числе самые рыночники, монетаристы, вот не считают, что мотив к занятию бизнесом - альтруизм. Теоретически бизнесмен, создавая своё дело может руководствоваться, в том числе и альтруистическими мотивами (вроде создания новых рабочих мест и т.д), на практике его цель только одна - получение большей прибыли.

Только, не "на практике", а в теории. Как же вы так думаете - наоборот?

Липка пишет:
эффективных промышленников, с/х производителей...прочий цвет нации пустили в расход, обеспечили голодомор и установили невиданный по своей бессмыслице и жестокости военный коммунизм, коллективизацию.
Липка пишет:
какие социальные завоевания пролетариев? Загубленные в зародыше промышленность и с/х? Экономика практически целиком на нефтяной игле, которая рухнула как карточный дом после падения мировых цен на нефть в 80-х? ваш хваленый 8-мичасовой трудодень со спящими на столах чиновниками и плюющими в потолок трудящимися? Какие?

Пропаганда бывает не только коммунистическая, но и анти-коммунистическая. Допускаете такое?

Dondhup пишет:
Причиной эксплуатацией одними людьми других является неведение. Человек думает что он сам такой умный и способный, особенныйи поэтому другие пусть работают за деньги которые он платит и считает что работникам ничего не должен - в и результате он создает причины для ясобственного страдания.

Справедливая оплата наёмного труда - не эксплуатация. (Разве что с т.з. демагогического коммунизма.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Липка
Гость





124997СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 12, 18:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Пропаганда бывает не только коммунистическая, но и анти-коммунистическая. Допускаете такое?

Беда в том , что обе несут правду до которой нет дела массовому сознанию , но которую начинают оценивать в одиночку когда уже поздно ну или на старости лет, когда все уже опостыло осточертело. Старость знает, молодость может, но они -стабильно параллельные, непересекающиеся или даже однополярные плоскости-глупость&бессилие
Наверх
Strangedays



Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25

125015СообщениеДобавлено: Ср 05 Сен 12, 21:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Strangedays пишет:
Знаете, то, что мотив предпринимателя на Рынке - максимизация прибыли, аксиома всех экономических школ. Экономисты, в том числе самые рыночники, монетаристы, вот не считают, что мотив к занятию бизнесом - альтруизм. Теоретически бизнесмен, создавая своё дело может руководствоваться, в том числе и альтруистическими мотивами (вроде создания новых рабочих мест и т.д), на практике его цель только одна - получение большей прибыли.

Только, не "на практике", а в теории. Как же вы так думаете - наоборот?

В первом случае - просто "в экономической теории". Во втором - "теоретически", "возможно", противопоставляется действительности. Так что здесь, именно, "на практике".

_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

125045СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 19:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Липка пишет:
Экономика практически целиком на нефтяной игле, которая рухнула как карточный дом после падения мировых цен на нефть в 80-х?
Падение цен имеет более веские причины с далёкими выводами. Как только стало ясно что атом обуздан грубо,  на момент надобности вложений в наукоёмкие механизмы возникла дилемма (на принципе синхронности до сих пор многое работает) и прожорливые в плане потребления вольта наработки уступили розетку , что называется , ветренному покупателю.  
Цитата:

Институты даже весьма ограниченной «демократии» на Западе ныне выхолащиваются и деградируют, сменяясь ультраправым неототалитаризмом с концентрацией всей общественной мощи в руках практически одной мегакорпорации. Финансовая верхушка последней, которую сегодня, по оценке известного депутата Европарламента и публициста Д.Кьеза, составляют всего лишь 9 банкиров из ФРС США, де-факто управляет миром (Джульетто Кьеза: «Этим миром правят 9 человек»)
Облик клеветы демократия принимает перевернув верх дном пирамиду с верхушкой лишь из 9 банкиров. Оказавшись в условиях уступок глобальным требованиям поиска замены несозданным чудам  техники, система демократии, породившая взаимосвязанные области деятельности,  обернулась открытием непредсказуемости форм нарушений прав человека.
Первый обзац недоговаривает многое про Гёте.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Липка
Гость





125048СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Падение цен имеет более веские причины с далёкими выводами. Как только стало ясно что атом обуздан грубо,  на момент надобности вложений в наукоёмкие механизмы возникла дилемма (на принципе синхронности до сих пор многое работает) и прожорливые в плане потребления вольта наработки уступили розетку , что называется , ветренному покупателю.  
если копать глубже, то кабы не интересы узких кругов кап.монополистов с политиками  1-х десятилетий прошлого века(чьими преемниками сейчас являются корпорации и олигархические кланы),,к примеру, человечество уже с тех пор освоило бы беспроводной способ передачи электричества , быстро осваиватьть и вводить в эксплуотацию экологически чистые способы добычи энергии ,да мноого чего еще гениального отчего бы щас над миром не висела климатическая ,атомная ,техногенная угрозы ...не срослось, проворонили, поезд ушел
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

125051СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 20:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Если преступников на поезде привести в чистую землю (или рай), то они там себя будут хорошо вести?"
Мы ж не хасиды, на поезде у нас в рай не приехать Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

125080СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Фашистские буддисты запросто могут быть. Взять "традиционалистов" типа Дугина и добавить идею, что буддизм-хорошо. Кстати, известные переводчики Орлов-Устьянцев, разве не к ним относятся? Естественно, убрать идею геноцида, чтоб не портить имидж.

Фашизм - политическая система (очень эффективная, к слову), буддизм - религия\философия. Фашизм. милитаризм, нацизм и проч. - разные вещи. Кстати, буддизм никак не помешал милитаризму Японии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28394

125083СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 12, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение буддизма это анархия причин и дхарм. Но к социальному устройству это с трудом применимо - скорее как фантастика об идеальном мире.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

125091СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 02:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Strangedays пишет:
test пишет:

Strangedays пишет:
Знаете, то, что мотив предпринимателя на Рынке - максимизация прибыли, аксиома всех экономических школ. Экономисты, в том числе самые рыночники, монетаристы, вот не считают, что мотив к занятию бизнесом - альтруизм. Теоретически бизнесмен, создавая своё дело может руководствоваться, в том числе и альтруистическими мотивами (вроде создания новых рабочих мест и т.д), на практике его цель только одна - получение большей прибыли.

Только, не "на практике", а в теории. Как же вы так думаете - наоборот?

В первом случае - просто "в экономической теории". Во втором - "теоретически", "возможно", противопоставляется действительности. Так что здесь, именно, "на практике".

Теоретически (в экономической теории) безнесмен руководствуется только извлечением прибыли. А на практике, может руководствоваться и альтруистическими мотивами. У вас наоборот вышли - теория и практика. Частный случай теоретической редукции считаете практикой (полностью охватывающей практику). А практические, возможные человеческие мотивы - [фантастической] теорией.


Последний раз редактировалось: test (Пт 07 Сен 12, 02:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

125093СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 02:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
политическая система (очень эффективная, к слову)

Обман или пламенный призыв эффективен некоторое время. Например, "надо напрячся и свершить подвиг" - можно напрягаться многие года, но не постоянно так жить. Так же и с заблуждением/обманом - все ринулись свершать некое дело (типа освоения целины), а результат пшик. Поэтому эффективная система должна не только эффективно приводить людей в движение, но и быть стратегически очень умной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

125094СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 02:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Теории бывают разные, как и практика. И есть разные уровни зрелости предпринимателей и предприятий.
Но так или иначе, в одно уравнение включается и размер прибыли, и устойчивость предприятия, и привлекательность предприятия для клиентов, для персонала, для владельцев, для партнеров и смежников, для контролирующих органов, наконец.

Поэтому "максимизация прибыли" это наивно. Даже "максимизация прибыли при допустимых ограничениях" - это сферический конь в вакууме, наивная теория.
Система сбалансированных показателей, чисто идеологически - гораздо лучше описывает баланс целей, хоть и является моделью довольно авантюрной и методически произвольной.

Весь вопрос в масштабе времени, на котором планируется "максимизировать прибыль". Это уже вопрос управления жизненным циклом. А из этого вытекают стратегические вопросы, затем оперативные политики и лишь затем тактика: за счет чего в данном периоде мы максимизируем прибыль. И тут далеко не один вариант.
Формула Дюпона включает необходимые показатели. Прибыль = Маржа * Оборачиваемость * Финансовый рычаг заемных средств

Маржа определяется разницей между выручкой и затратами. Финансовый рычаг же зависит от того, какая доля собственных средств в обороте компании и определяется финансовой политикой (предоплаты, отсрочки, как со стороны покупателей, так и со стороны поставщиков). И возможности этой финансовой политики - ограничены привлекательностью компании как среди покупателей, так и среди поставщиков.

Простите за невольный ликбез.
Не факт, что убедит, это я так, чтобы показать, что "дикий капитализм" вполне цивилизован, но нужно понимать, по каким законам он живет. Эти законы вполне рациональны.

Более того, именно по этой причине я еще и консерватор. Предприниматель, не собирающийся "валить", имеющий детей и внуков, а так же множество другой родни, будет думать не только о том, как побольше урвать сейчас, но и том, какие у него соседи, друзья, в каком окружении живет он, что он оставит своим внукам.

А это уже вполне духовная зрелость. И вот тут я либерал. Я считаю, что духовную зрелость невозможно навязать. Человек должен сам это понять. Лучше всего - на хороших примерах. Правда, нужны и плохие примеры, чтобы было с чем сравнить. Но, дисциплина - это осознанная необходимость.

Когда кто-то решает за других, другие привыкают не решать. И когда ответственность наконец ложится на них тяжким грузом, происходит качественный скачок вниз: и ценностей, и устоев, и морально-нравственных принципов. Потому что им вбили, не слушая вопросов и сомнений и теперь они не знают ответов на вопросы, которые им задают. Кто-то еще продолжит вбивать, но не испытывая поддержки былых авторитетов это работает все хуже. Вот такая спираль.

Поэтому я против всякого рода монархизма, тоталитаризма, сильных лидеров и т.п. И поэтому я либерал-консерватор.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

125095СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 03:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У меня либертарианские (в списке отсутствуют).
По всей видимости, не имеют отношения к буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Strangedays



Зарегистрирован: 08.09.2008
Суждений: 25

125106СообщениеДобавлено: Пт 07 Сен 12, 13:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Strangedays пишет:
test пишет:

Strangedays пишет:
Знаете, то, что мотив предпринимателя на Рынке - максимизация прибыли, аксиома всех экономических школ. Экономисты, в том числе самые рыночники, монетаристы, вот не считают, что мотив к занятию бизнесом - альтруизм. Теоретически бизнесмен, создавая своё дело может руководствоваться, в том числе и альтруистическими мотивами (вроде создания новых рабочих мест и т.д), на практике его цель только одна - получение большей прибыли.

Только, не "на практике", а в теории. Как же вы так думаете - наоборот?

В первом случае - просто "в экономической теории". Во втором - "теоретически", "возможно", противопоставляется действительности. Так что здесь, именно, "на практике".

Теоретически (в экономической теории) безнесмен руководствуется только извлечением прибыли. А на практике, может руководствоваться и альтруистическими мотивами. У вас наоборот вышли - теория и практика. Частный случай теоретической редукции считаете практикой (полностью охватывающей практику). А практические, возможные человеческие мотивы - [фантастической] теорией.

Ну, это спор о словах. Если есть хоть какая-то не совсем мизерная возможность, то, конечно, она будет реализовываться. "На практике" здесь - как происходит обычно. И это не связано с утверждением о аксиомах экономических школ, это два разных аргумента (хотя второй, конечно, в общем, не аргумент, так, утверждение). Можно переформулировать так "Мотив предпринимателя на Рынке - максимизация прибыли, это аксиома для всех экономических школ. Конечно, можно представить бизнесмена-альтруиста, но если мы поищем их среди конкретных людей, мы таких почти не найдём"

Цхултрим Тращи, я думал поставить либертарианство, но оно же, в принципе, не вписывается в классическую схему "левые-правые". Вообще, либертарианство можно понимать как крайний либерализм.

_________________
Монетка упала третьей стороной.
Гражданская оборона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (1.006) u0.079 s0.005, 19 0.008 [242/0]