Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про убийства жс

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120416СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 01:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джонни пишет:
"Не надо путать между познанием чего то и самим обьектом. "
-я понимаю, что ты сторонник того что вещи существуют независимо от наблюдателя. А как же эффект наблюдателя в КМ? когда фотон ведет себя то как частица, то как волна в зависимости от того есть наблюдение или нет?

выделено мною.


Все эти интересные вещи в КМ  происходят на атомных или суб-атомных размерах. К нашему макро-миру это по большому счёту не относиться .

Также важно знать что в КМ есть несколько интерпретаций.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

120417СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 02:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

При наличии материалистического воззрения, надо развивать знание, что материя безлична, всё что материально - не я.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120421СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 03:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
При наличии материалистического воззрения, надо развивать знание, что материя безлична, всё что материально - не я.

Правильно.  Всё анатта.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

120447СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 12:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Мне кажется что сознание к материи это как машина и материальные части.  Машина это очень очень сложная организация материальных частей. Так и с сознанием, это очень очень сложная организация материи. Еще более сложная чем микро-чип.
Если я не ошибаюсь, то вещь и субстанция это разные категории, поэтому одно не может быть другим. Например машина, по определению, является транспортным средством, а материальные части выступают ее субстанцией. Сами материальные части, по определению, сочетание атомов. Они не совпадают в определении. Поэтому одно не является другим.
Рассуждение, о том что сознание это организация нейронов, в корне не верно. Имхо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джонни
Гость


Откуда: Moscow


120448СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 13:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=samsoboy#120415]
- Можно ли оправдать насилие?
- Если ты знаешь, что это насилие, перед кем ты собираешься его оправдывать?
- Но если насилие, например, неизбежно?
- Значит, это не насилие.
- Я не понимаю...
- Насилие идёт через силу. То, что должно произойти, просто происходит.
quote]
Волка сьедающего зайчика мы не считаем насильником - такова его природа. Человек рождающийся в сансаре уже подписался этим своим желанием родиться, на все сопутсвующие этому миру феномины, такие как борьба за ресурсы с себеподобными конкурентами. Если только он не бодхисаттва и родился специально для помощи и освобождения других, или в процессе своей жизни в сансаре не принял такого решения стать им. Мир людей, в отличии от мира животных дает на это шанс.
Понятие вины и сопутствующее ему - прощение, оправдание, справедливость на самом деле пусты и бессмысллены и предназначены для манипулирования одних людей и групп людей другими людьми и группами. Манипулирование - желание чтобы кто то сделал как ты хочешь выраженное не в явной форме.
Когда человек принимает решение стать Буддой и бодхисаттвой он идет вопреки и наперекор тому как устроена сансара и цель его уничтожить ее окончательно. В первую очередь он уничтожает ее у себя в уме, а потом вероятно спосорбствует уничтожению ее в умах других людей, ведь сансара это состояние ума, верно?
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120454СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 14:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если в последнем предложении вы замените вопросительную интонацию на утвердительную, этот ответ вас устроит?
_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джонни
Гость


Откуда: Moscow


120455СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 14:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy
да, устроит. Почему была вопросительная - потомучто есть различные интерпритации  и различные уровни пониманий и все в рамках буддийской Дхармы.
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120459СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 14:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

- У нас в Индии есть такая поговорка: не важно, насколько ты прав, важно - насколько ты счастлив.
- Но я буду счастлив только если знаю, что прав.
- Не удивительно, что ты выбрал Путь Будды (Buddha - The One Who Knows)

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джонни
Гость


Откуда: Moscow


120462СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 14:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прикольно. Ответ на вопрос - "Чем все является?" заключается в том, что ты сам решаешь чем все является и в этой возможности суть того, чем все является.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120502СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Alex123 пишет:

Мне кажется что сознание к материи это как машина и материальные части.  Машина это очень очень сложная организация материальных частей. Так и с сознанием, это очень очень сложная организация материи. Еще более сложная чем микро-чип.
Если я не ошибаюсь, то вещь и субстанция это разные категории, поэтому одно не может быть другим. Например машина, по определению, является транспортным средством, а материальные части выступают ее субстанцией. Сами материальные части, по определению, сочетание атомов. Они не совпадают в определении. Поэтому одно не является другим.

Машина, например, сделана из материальных частей. Конечно ни одна часть сама по себе "машиной" не является.  Но машина не отдельна от составляющей её материи.

Сергей Коничев пишет:
Рассуждение, о том что сознание это организация нейронов, в корне не верно. Имхо.

Почему? Объясните пожалуйста.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

120550СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 12, 01:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Сергей Коничев пишет:

Если я не ошибаюсь, то вещь и субстанция это разные категории, поэтому одно не может быть другим. Например машина, по определению, является транспортным средством, а материальные части выступают ее субстанцией. Сами материальные части, по определению, сочетание атомов. Они не совпадают в определении. Поэтому одно не является другим.

Машина, например, сделана из материальных частей. Конечно ни одна часть сама по себе "машиной" не является.  Но машина не отдельна от составляющей её материи.
Да, правильно. Машина состоит из матчастей, сделана из них, зависима от них, но сама не является ими.
Цитата:

[quote=Сергей Коничев#120447]Рассуждение, о том что сознание это организация нейронов, в корне не верно. Имхо.[/quite]

Почему? Объясните пожалуйста.
Я ж уже объяснил. Матчасти это не сущность сознания, а его субстанция  или матсубстрат. Сознание не является сложным сочетанием нейронов по определению. Материалист может сказать, что это их функция, но они никак не одно и то же, с какой стороны не смотри. Как ещё проще объяснить незнаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120552СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 12, 01:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:

Да, правильно. Машина состоит из матчастей, сделана из них, зависима от них, но сама не является ими.


Конечно целое это не часть этого целого. Понятно.  
Машина материальна, материя организована в таком то порядке это машина. Без материи, машина не может быть.


Сергей Коничев пишет:
Рассуждение, о том что сознание это организация нейронов, в корне не верно. Имхо.
Я ж уже объяснил. Матчасти это не сущность сознания, а его субстанция  или матсубстрат. Сознание не является сложным сочетанием нейронов по определению. Материалист может сказать, что это их функция, но они никак не одно и то же, с какой стороны не смотри. Как ещё проще объяснить незнаю.

Может быть сознания как отдельной материи от материи мозга нет. Поэтому такое сознание не находится. Поэтому мозг это необходимая причина для сознания и ума. Если субстанция одна, то нету проблемы взаимодействия как есть в дуализме.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

120553СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 12, 02:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:
Может быть сознания как отдельной материи от материи мозга нет. Поэтому такое сознание не находится. Поэтому мозг это необходимая причина для сознания и ума. Если субстанция одна, то нету проблемы взаимодействия как есть в дуализме.
Проблемы взаимодействия нет. Сознание это функция. А функция и материя это разные понятия. Следовательно сознание не материально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

120554СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 12, 02:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:

Цитата:
Может быть сознания как отдельной материи от материи мозга нет. Поэтому такое сознание не находится. Поэтому мозг это необходимая причина для сознания и ума. Если субстанция одна, то нету проблемы взаимодействия как есть в дуализме.
Проблемы взаимодействия нет. Сознание это функция. А функция и материя это разные понятия. Следовательно сознание не материально.

Сознание это функция комплексно-организованной материи в мозге?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2254

120557СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 12, 03:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да.
Ум скор, ум движется, ум это главный фактор. (Дхаммапада)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.433) u0.060 s0.005, 18 0.008 [242/0]