Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Абхидхамма и Сознание Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239479СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
>>Сам Шакьмуни в современных понятиях был хиппарем ушедшим из дома родителей-буржуа. <<
По сути, он и сейчас им является. Smile Посмотрите на тех, кто представляет наиболее известные лица буддизма на Западе сейчас. Это как раз те, кто в шестидесятых-семидесятых жили в хиповских коммунах. Для русских этим примером служит пресловутый лама Оле Нидал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239492СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 17:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чтобы на это сказал психолог?
Ну если скажем опытному психологу рассказать эту историю не называя имен - ушел из дома, бросил жену с ребенком, должен был унаследовать управление большой организацией (маленьким колхозом, шакья были небольшим народом)?

Или также про Нидала? - Контрабандист под следствием, боксер и весельчак, душа компании.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239503СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 17:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Психотерапевт послушает и спросит, почему вы выделили в рассказываемой истории именно эти моменты, а не другие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239512СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
А если я выделю другие то не спросит?

Например если я начну так - Он спустился с Неба Тушита, вышел из бока матери, сделал четыре шага и сказал - я совершенство...

Отвечу: Потомучто это фактическая и фактологическая канва событий того о ком я рассказываю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239515СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 18:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И о чём же вам говорят рассказанные вами эпизоды? Какой вывод вы делаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239524СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 18:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
кто у нас психотерапевт, вы или я?
....А я понял..не пойду с этим к психологу, он начнет меня исследовать, а не того о ком я рассказываю ему.

Тогда видимо лучше всего подойдет политолог, или скучающий пенсионер бывший фсбешный аналитик. Но им доверия нет, они все однобоко видят.
А на психотерапевте видимо - где сядешь, там и слезешь.

Придется самому - исходя из фактов, и невзирая на авторитеты и мифы.

Как возможная версия - Думаю что был конфликт "образованного" сына и "темного" папаши. Папаша хотел все по накатанной, реализовать собственный сценарий - управление царством (колхозом), войны(конкуренция), сбор налогов (прибыль).
Но видимо сыночек был гораздо более честолюбив и имел большие амбиции чем быть мелким царьком (управляющим мелкой фирмой или колхозом). Царство было небольшое и не независимое(колхоз входил в агрохолдинг). Но доступ на верх закрыт, у директора агрохолдинга есть свои дети. Да и стремно все это - вся эта суета, интриги, конкуренция.
Хотелось большего, тем более образование открывает бОльшие горизонты....

Продолжать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239531СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 19:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если хотите, можете продолжать. Рассказывая это, вы же рассказываете о "своём будде". О себе. Рассказать это хотя самому себе - полезно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239533СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 19:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Не хотите брать ответственность? Понимаю. я тоже не очень хочу, поэтому и спросил продолжать или нет.
Я не знаю насколько вам интересен такой фактологический взгляд. Но он существует, может быть для его освещения нужна специальная тема.

Так вот образование открывало большие горизонты. Молодой человек познакомился с различными философскими взглядами (скорее всего за границей). Годы обучения там - замечательная пора открывания нового, университет самый передовой. Но домашняя действительность контрастировала. Это как учиться где нибудь в Стенфорде, Принстоне и вернуться в свой Урюпинск. На родную птицефабрику или в колхоз где папаша директор. Да все есть для быта - хорошая машина, девушки, комфорт. Но искра жажды знаний не давала покоя. Университетские знания были теорией, а тут говорят в наших краях есть самоучки-практики. Но отец, жена ребенок, будущее царствовование (руководство колхозом). Вот бы собственную лабораторию в Калифорнии, но отец не отпустит из Урюпинска и собственно дело не в Калифорнии уже, он там уже был.. Так может самому? ну или посмотреть на этих местных самоучек - чего они достигли.
Что интересует? - Да все. Как устроен мир?, Почему все так, а не иначе?, Как на это можно влиять?
Решение созрело, это побег. Дальше - годы обучения у самоучек и попыток воплощения теоретических знаний. Муки сомнений, поиска, терзаний, искушений, заблуждений, терзаний, отчаянья что все напрасно. Наконец решение найдено, конфликтность разрешена, найден метод познания. Жизнь прекрасна и удивительна, все в ней стало понятно, найден источник контроля и спокойствия. Можно вернуться и в родной колхоз, вернуться- не вернуться, уже не вопрос, можно и так и так.
Дальше?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239541СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отлично, отлично. Итак дальше - не вернуться. Приехал потом, ненадолго, вовсе не с намерением оставаться.
Однако, насчёт того,  что "вот и всё! великолепная теория всего найдена!" - это как-то сомнительно, что так вот с этим и жил дальше. Всё таки умный человек, с критическим складом ума, с развитым навыком саморефлексии. Или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239544СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 19:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, из этой истории неплохой роман может выйти. Если развить подробности, то на уровень "Братьев Карамазовы" или "Американской трагедии" выйти можно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239552СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 20:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не сомнительно - Будда опередил многие научные открытия в психологии. Я думаю что он какимто образом смог предвосхитить современные представления в философии, психологии, физике, не имея современного нам багажа знаний. Не зная о таблице Менделеева, о нейронах, об атомах. Вот эти вот пять куч - пять скандх составляющих совокупность сознания, этож прям нейрофизиология - органы чувств плюс память. Будда хорошо представлял что такое сознание. И верно.
Не известно чему его учили в Гандхаре, если конечно он там учился, что вполне вероятно. Может там во всю резали и препарировали трупы и живые организмы?
Будда смог соединить эти знания.
Я думаю, что вот эти рассказы о метемпсихозе - все это дань той традиции, которая уже была. Будда знал гораздо больше чем говорил. Именно так бы жил и действовал человек из будущего или из современного времени , перпенесись он в то время и то место. Если он был интеллектуальным и волевым. А что еще делать было? Но это уже другая версия....
Более вероятно, что ниоткуда не переносился. И таких как он, может не таких целеустремленных (вернее не таких успешных в поиске истины) было не мало (Джина Махавира) в то время и в том месте.

Так вот Будда смог решить психологические проблемы которые сам перед собой поставил, Главные из них - соотношение причины и последствий, и вопрос страха смерти. Будда смог его разрешить. И еще один вопрос - вопрос есть ли единственно верное целеполагание? (Вопрос о конструировании своего мира, вернее собственного его виденья). Насчет теории всего - Будда сузил вопрос, сконцентрировавшись на главном в этом всем - психике человека отражающей окружающий мир.

Что касается дальнейших его фактических действий, то видимо был такой момент когда он хотел удовлетвориться своими открытиями и жить поживать, доживать свой век. Но шила в мешке не утаишь - при контактах с ним, разговорах он легко и остроумно отвечал на вопросы, обнаруживая то, что другие не понимали, но быстро соглашались с его доводами. И это понятно - человек разрешивший внутренние конфликты будет выделятся и поражать других своим спокойствием, ясностью ума.
Образовался кружок почитателей. Которые рядом с ним проникались его спокойствием и усердно обдумывали его слова. Нужно было както упорядочить и организовать разросшийся кружок, создать некоторые правила, наладить быт. Будда уже не мог жить один в уединении - его сопровождали ученики, и Будда уже был ответственен за них. Ну и пошло и поехало. И были еще интриги недоброжелателей, козни родственников, встреча с отцом, женой и сыном. И политические интриги, аудиенции местных царей, и обвинения клеветников и лжесвидетелей (история о якобы сексуальном домогательстве). Ну и Нирвана, и слова -  Я все сказал вам что знаю (что вам нужно для того чтобы перестать мучаться).


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 25 Апр 15, 20:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239553СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 20:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет книги - так она есть:

http://www.zvolkov.com/alog/test/

я пересказал ее в собственной интерпритации и коротко, там более развернуто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239566СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Люди с легкостью поддерживают мифологизацию того что было давно - 2000, 2500 лет назад, и скептически относятся к тому, что есть сейчас - новодел говорят. А почему собственного, что такого сакрального и усиливающего в прошествии некоторого времени?

Деяния относительного нашего современника легко психологически просчитыватся - а почему нельзя также реконструировать более позднее время? Все упирается в знание культурно исторической среды, деталей быта, социальной, политической, экономической картины. Если же реконструировать эту картинку то все становится намного ближе и понятнее. Естественно с учетом тех реалей. Переводить все обстоятельства событий прошлого в аналогии реалей современности будет может быть перебором. Но психика и поведенческая психология мало изменились в основном, больше изменились детали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

239599СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 22:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

О нет, нет. Книг, пересказывающих на свой лад легенду о Будде, много больше, чем нужно. Волковский опус не так уж плох, как может показаться, но я предпочитаю книгу Карен Армстронг, или Стефена Бэтчелора, или хотя бы доктора Амбедкара.
Однако я сказал о романе про сына президента какой-нибудь Светлогории или Черноруссии. Вот это было бы действительно хорошо.


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 25 Апр 15, 22:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

239600СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 15, 22:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Насчет книги - так она есть:

http://www.zvolkov.com/alog/test/

я пересказал ее в собственной интерпритации и коротко, там более развернуто.
В чем суть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.675) u0.070 s0.002, 18 0.010 [242/0]