Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О вреде материализма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

113152СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 12, 01:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем мне что-то удалять. Думаете, я горю желанием что-то поудалять и жду только разрешения? Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


113154СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 12, 01:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да  нет  Тест  я  так  не  думаю. Просто Вантус(да  простит  он  мне  упоминание  всуе) написал  это
Мы именуем это "материя"
1) по традиции, восходящей от атомистов, алхимиков и механицистов,
2) для того, чтоб не абсолютизировать обычное человеческое сознание в понимании обычного человека,
3) по причине близости нашего описания к опыту нефилософских масс.

Правда  это  было написано  в другой  теме.Почему то  я  подумал , что  именно  позиция  Вантуса  и  привела  к  созданию  этой  темы.
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


113169СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 12, 11:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1 пишет:
Вантус  же  провёл  изрядное иследование  и   его  интерпретация , явно  не  та  что у
"среднестатистического  материалиста  по привычке"
погодите,
чего еще его апрэльзкие тэзисы будут стоить...БозонХиггса  ему судья
откуда же верным позициям взяться кабы не было бы абсурдных- такие как Вантус генерируют яд ,который при взвешенном подходе становится панацеей...
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

113215СообщениеДобавлено: Пн 19 Мар 12, 23:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сергей Коничев пишет:
Материализм лишь улучшает условия существования человека, а не меняет его.
Улучшение и есть изменение.
Уточню. Улучшение (условий существований) хоть и причиняет радость, но не направлено на устранение  причины  болезни. Выздоровление же наоборот, не всегда может быть радостно (например хирург может делать порезы), но направлено на устранение причины болезни. Т.е. разница есть.
Цитата:
Цитата:
Если материализм только улучшает условия существования больного, а не лечит его,
Лечение, есть кардинальное улучшение условий существования.
Согласен , поскольку «кардинальное».
Цитата:
Цитата:
то он бесполезен.
Почему же бесполезен, если он улучшает состояние? Выходит полезен.
Поскольку не улучшает кардинально, (т. е. Не устраняет болезнь полностью), то и бесполезен.
Цитата:
Цитата:
Если же он создает иллюзию у больного исцеления (а не исцеляет его действительно) то он вреден.
Думаю, не в этом дело. Икс вреден, если он производит вред, увеличивает страдание, заставляет совершать неблагие поступки, препяствует совершению благих. То есть вступает в (сущностное) противоречие с буддизмом (как бы "правильное усилие наоборот"). А не просто чем-то отличается от буддизма.
Так материализм, косвенно, вступает в сущностное противоречие с буддизмом, поскольку создает иллюзию «выздоровления» (мол в материализме "все есть..."), а следовательно препятствует следованию пути (арья марга).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

113227СообщениеДобавлено: Вт 20 Мар 12, 00:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:

Так материализм, косвенно, вступает в сущностное противоречие с буддизмом, поскольку создает иллюзию «выздоровления» (мол в материализме "все есть..."), а следовательно препятствует следованию пути (арья марга).

Материализм  вступает в сущностное противоречие с Буддизмом, поскольку:
1) Отрицает (или ставит под сомнения) перерождения и камму.
2) Отрицает психологию и заменяет её психиатрией. Получается Благородный Химический Путь...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

113281СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 02:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материализм это вовсе не единая ситема взглядов. Есть много самых разных материлистов.
Материализм безвреден. Просто любые взгляды могут быть как омрачающими, так иосвобождающими

Материализм как совокупность течений объединет только отрицание некоего самостоятельного информационного взаимодействия независимого от материи. И это правильная точка зрения. Однако, она не обязательно протиореит инвариантности информации по отношению к материальным явлениям

Именно поэтому мы може изучать законы наследственности не сводя их к конкретным химичским реакциям.
Точно так же изучаются и психологические стимулы - как самостоятельные закономерности,понимани которых может быть усилено нейрофизиологией, генетикой или органической химией, но, в целом, опирается на наблюдение собственно психических факторов.

Современная наука имеет еще очень много белых пятен и теорий, которые будут заменены более точными в будущем.

Материализм не вреден. Вредно цепляние за выявленные з.акономерности без знания ограничений их применимости.

Людей часто волнует желание постичь что-нибудь таинственное, чтобы получить преимущество в повседневной жизни.

Людей редко волнует истина как таковая. Материализм есть форма сведения всех феноменов жизни к практической форме получения выгоды конкретных белковых тел. Не нужно делать из материализма политическое движение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113293СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 11:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Просто любые взгляды могут быть как омрачающими, так иосвобождающими"

Если индивид придерживаться взглядов, что жертвоприношения Богу - это благо, то это никак не может привести к освобождению.

Ложные взгляды относятся к 10 проступку нарушения элементарной нравственности, в том числе и взгляды материалистов.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
btr
Гость


Откуда: Saint Petersburg


113303СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 12:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любая категоричность относится к омрачающим взглядам. Освобождающие взгляды сами по себе могуть быть и неверными, и будут отброшены позднее. Но фанатизм даже в отношении правильных взглядов - омрачающий фактор.

Взгляды материалистов крайне широки и нередко более верны чем взгляды иных последователей Будды, излишне самоуверенных в своих взглядах
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113304СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 12:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По вашему Учение о соблюдении элементарной нравственности - фанатизм Smile? Т.е Ламрим - это текст для фанатиков?
Вы могли бы сослаться на канонически текст где содержится подтверждения вашим столь оригинальным взглядам на Дхарму, а именно
"Любая категоричность относится к омрачающим взглядам. Освобождающие взгляды сами по себе могуть быть и неверными, и будут отброшены позднее."
в разрезе 10 правил элементарной нравственности.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

113345СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 21:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Материализм  вступает в сущностное противоречие с Буддизмом, поскольку:
1) Отрицает (или ставит под сомнения) перерождения и камму.
2) Отрицает психологию и заменяет её психиатрией. Получается Благородный Химический Путь...

глупости,
-1) карма вполне материалистически объяснима, как причинно-следственная связь, самое материальное - сделал-получил и будет то что сделаешь сейчас.
2) психология как раздел психиатрии (науки о высшей нервной деятельности), к тому же психиатрия как факт и отрицать её глупо.
буддизм-же - не имеет противопоставления духа и материи, субъекта и объекта, нет души как отдельной части существа и потусторонности освобождения. то есть...
материалист считает что раньше было яйцо, идеалист что раньше была курица, а буддист считает что раньше всё было и яйца и куры и колбаса по 2,20.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

113356СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 23:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Материализм это вовсе не единая ситема взглядов. Есть много самых разных материлистов.
Материализм безвреден. Просто любые взгляды могут быть как омрачающими, так иосвобождающими
Например, для того чтобы освободиться от гнева захватившего ваш ум, не всякие взгляды будут освобождающими. Есть воззрения которые действительно будут устранять эту негативную эмоцию, другие наоборот ее вызывать и укреплять.
Я думаю критерием будет функциональность, которая у разных воззрений разная.
Если бы любые взгляды могли бы быть освобождающими то Будда не стал бы распространять свое учение. Он распространил его поскольку оно действенно (выполняет свою "освобождающую" функцию).
Цитата:

Людей редко волнует истина как таковая. Материализм есть форма сведения всех феноменов жизни к практической форме получения выгоды конкретных белковых тел. Не нужно делать из материализма политическое движение.
Выгода может быть мнимой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

113391СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 12, 17:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А материалисты мозги себе чинят отвертками и памятниками и кармы таким методом улучшают Smile
"карма вполне материалистически объяснима" - новый анектод.
В интернете  чего только не встретишь. То материалисты новые тантры собираются писать то буддизм исправлятьSmile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

113392СообщениеДобавлено: Чт 22 Мар 12, 18:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У сарвастивадинов карма это вид материи. Так что это в рамках традиции.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2258

113404СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 12, 00:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какой же это вид материи?  Что-то не то вы говорите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

113405СообщениеДобавлено: Пт 23 Мар 12, 00:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Невоспринимаемый - авиджняпти-рупа.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.752) u0.057 s0.006, 18 0.007 [242/0]