Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Татхагатагарбха, Сутра Сердца, ПП - трактовки

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107948СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 01:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Сама сутра построена в порядке как Сарвастивадская Абхидхамма и отрицает ее.

Не отрицает, это ученые тоже читать не умеют просто.


Надеюсь что вы правы.  Но в любом случае Сутра Сердца построена по такому порядку как и Сарвастивадская Абхидхамма, и отрицает субстанциональное существование дхарм (которое Сарвастивада признавала)... Поскольку Сарвастивада существовала ПОСЛЕ смерти Будды... То это указывает на примерную дату когда эта сутра была написана...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

107951СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 01:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бодхисаттва Авалокитешвара(1) во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх(2) пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.

Есть много определений шуньяты. Но главным и классическим в махаяне является определение пустоты, как анатма. Еще пустота означает, чистоту от жажды, то есть жажда не идет от самих дхарм, а "приписана умом".  Бодхисаттва Авалокитешвара увидел, что все скандхи это анатма (и атришна), и тем самым достиг нирваны (друго берега). Все четко и ясно.

Цитата:
Шарипутра!(3) Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое - это и есть пустота. Пустота - это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания точно таковы же.

То есть, все скандхи анатма и атришна.

Цитата:
Шарипутра! Для всех дхарм пустота - их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются.

Анатма это общее свойство всех дхарм - это абхидхарма. Это общее свойство вместе с другими 2-мя из трилакшаны, как и 4БИ вечны - они всегда истинны, никогда не были и не будут неистинными. У дхарм по абхидхарме две стороны - абстрактная вечная и временная-актуальная. В абстрактном аспекте и дхармы не гибнут и прочее.

И дальше все в таком же духе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107953СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 02:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Есть много определений шуньяты. Но главным и классическим в махаяне является определение пустоты, как анатма. Еще пустота означает, чистоту от жажды, то есть жажда не идет от самих дхарм, а "приписана умом".  

Это хорошо так как это ПК.  Полностью согласен.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

107955СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 02:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Для всех дхарм пустота - их сущностный признак."

В тхераваде то же самое, см. http://dharma.org.ru/board/topic2531.html (Особенно см. Notes 1.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107956СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 02:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Бодхисаттва Авалокитешвара(1) во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх(2) пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.

Есть много определений шуньяты. Но главным и классическим в махаяне является определение пустоты, как анатма. Еще пустота означает, чистоту от жажды, то есть жажда не идет от самих дхарм, а "приписана умом".  Бодхисаттва Авалокитешвара увидел, что все скандхи это анатма (и атришна), и тем самым достиг нирваны (друго берега). Все четко и ясно.

Цитата:
Шарипутра!(3) Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое - это и есть пустота. Пустота - это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания точно таковы же.

То есть, все скандхи анатма и атришна.

Цитата:
Шарипутра! Для всех дхарм пустота - их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются.

Анатма это общее свойство всех дхарм - это абхидхарма. Это общее свойство вместе с другими 2-мя из трилакшаны, как и 4БИ вечны - они всегда истинны, никогда не были и не будут неистинными. У дхарм по абхидхарме две стороны - абстрактная вечная и временная-актуальная. В абстрактном аспекте и дхармы не гибнут и прочее.

И дальше все в таком же духе.

У пустоты есть определения? Нонсенс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107957СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 02:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Сама сутра построена в порядке как Сарвастивадская Абхидхамма и отрицает ее.

Не отрицает, это ученые тоже читать не умеют просто. Там же сказано - нет всего этого в ПУСТОТЕ. Помните сутту про пустоту?

Значит пустота есть? Если она есть, то разве она пустота?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

107958СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У пустоты конечно есть определения. "Пустота есть" - никаких проблем. Потому что это не пустота в любом смысле и от всего чего угодно. А пустота строго от того, как это определено.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107959СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любое определение пустоты можно опровергнуть.
Прасангика кажется называется.

Пустота и наличие как пара противоположностей. Пустота переходит в наличие, а наличие в пустоту. Но в Абсолюте они недвойственны. И это не постигнуть двойственным по определению языковым мышлением.
Мастер Сюйюнь говорит, что ошибкой западных философов является попытка поднять стул, сидя на нём. На Востоке другой подход. Вначале нужно слезть со стола и потом легко его поднять. Сидя на стуле (пользуясь языком и языковым мышлением) не поднять его. Поэтому  в Чань основная медитация направлена на прекращение мыслительного процесса, осознание его иллюзорности.
Любая мысль - это фикция, условное обозначение, не имеющее самосущности, свабхавы. Поэтому любые определения отрицаемы, из-за своей условности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

107960СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На Востоке другой подход. Вначале нужно слезть со стола и потом легко его поднять.

Да, там надо слезть то стула, далеко от него уйти, на километры, а потом его поднимать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

107961СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Любое определение пустоты можно опровергнуть.
Прасангика кажется называется.

Можно опровергнуть, что пустота это учение Будды?

Цитата:
Пустота и наличие как пара противоположностей.

Пустота от одного, а наличие другого. Одно и то же может быть пусто от дурости, и полно умностью. Или наоборот - полным дурости, и пустым от умного. Но не одновременно.

Цитата:
Но в Абсолюте они недвойственны. И это не постигнуть двойственным по определению языковым мышлением.

Зачем же вы пишете слова о том, о чем нельзя писать словами по вашим же словам?

Цитата:
Любая мысль - это фикция, условное обозначение, не имеющее самосущности, свабхавы. Поэтому любые определения отрицаемы, из-за своей условности.

Вы отрицаете выделенное жирным определение?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

107963СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Любое определение пустоты можно опровергнуть.
Прасангика кажется называется.

Можно опровергнуть, что пустота это учение Будды?

Софистика всё может.

Цитата:
Цитата:
Пустота и наличие как пара противоположностей.

Пустота от одного, а наличие другого.

Правильно. Пустота и наличие это не противоположности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107964СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
На Востоке другой подход. Вначале нужно слезть со стола и потом легко его поднять.

Да, там надо слезть то стула, далеко от него уйти, на километры, а потом его поднимать.

ПравильноSmile

Китайская Трипитака, Сутра Алтаря (Помоста) Шестого Патриарха:

Глава 9
Защитники Дхармы


Сюе Цзянь сказал: «Я должен вернуться в столицу. Там император обязательно спросит меня о беседе с вами. Прошу Вас, Ваше Святейшество, проявите сострадание и укажите мне сущность учения, чтобы я мог передать его вдове Императрице и наследнику Императора, а также всем буддистам и духовным людям столицы. Это будет подобно тому, как одна лампа зажигает сотни и тысячи других ламп, в результате чего пребывающие в темноте обретут просветление, и свет будет передаваться без конца».
Патриарх сказал: «Дао означает ни темноту, ни свет. Свет и темнота означают замещение. Свет, который будет передаваться без конца, всё же будет иметь конец. Поскольку эти понятия появляются от противопоставления, поэтому в Вималакирти нирдеша сутре сказано: «У Дхармы нет аналогии, поскольку у неё нет противопоставления».[/b]Сюе Цзянь сказал: «Свет означает мудрость, а темнота означает клеши (беспокойства). Если практик буддизма (совершенствующийся в Дао) не разобьёт клеши мудростью, как он сможет выйти из безначального колеса рождения и смерти?»
Патриарх сказал: [b]«Клеши – это Бодхи. Они не представляют собой две сущности и не различаются. Если с помощью мудрости разбивать клеши – это воззрение колесницы барана (шраваков) и колесницы оленя (Пратьека-будд). Но люди с высшей мудростью и «великим корнем» (сильными способностями) придерживаются других взглядов».
Сюе Цзянь спросил: «Каковы тогда взгляды Великой колесницы (Махаяны)?»
Патриарх ответил: «Простой человек в свете и темноте видит пару противоположностей. Но мудрый человек понимает, что их Природа (Сущность) не различается. Эта их общая недвойственная Природа называется реальной природой (Сущностью). Эта реальная Природа не уменьшается у глупого и не увеличивается у святого. Она не замутняется в состоянии клеш и не находится в покое в состоянии медитации (Самадхи). Она не вечна и не исчезает. Она не приходит и не уходит. Она находится ни посредине, ни внутри и ни снаружи. Она не рождается и не уничтожается. Её Сущность (Природа) и внешний облик (проявление) находятся в состоянии Таковости (Истинной реальности). Она пребывает постоянно и не изменяется. Также она называется Дао».Сюе Цзянь сказал: «Вы говорите, что она не рождается и не уничтожается. Чем это положение отличается от учений внешних небуддийских учений?»
Патриарх ответил: «В учениях внешних Путей уничтожение (несуществование) означает конец жизни. А жизнью показывается уничтожение (в их противопоставлении). В действительности, то, что они называют уничтожением, не уничтожается, а то, что они называют рождением (жизнью), не рождается (не живёт). Я определяю не рождение и не уничтожение так: изначально у него нет рождения, но в то же самое время оно не уничтожается. Этим моё учение отличается от внешних небуддийских Путей. Если ты хочешь узнать суть учения, то не думай ни о каких добрых, ни о каких злых вещах. И тогда ты естественно погрузишься в состояние чистоты, твоё тело и сознание будут в совершенстве и постоянном покое, а их мистическое функционирование будет таким же многочисленным, насколько многочисленны песчинки в Ганге».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

107967СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 03:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто хорошо сидит на стуле, тот встанет вместе с ним. Таково Дао сидящего на стуле.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107969СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 04:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кто хорошо сидит на стуле, тот встанет вместе с ним. Таково Дао сидящего на стуле.
Я тоже сижу на стуле, если чтоSmile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

107998СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 12, 14:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Да, там и есть лишь фразы, которые можно откомментировать 10-ю способами. Но не сама идея. Не было вады, воззрения, последователй, значит не было и идеи. Случайные фразы в тексте это не идея.
Как раз в виде идей там все было. Оно не было оформлено в законченную философскую систему, - это да.  Говорить о заимствовании на основание того, что и то и то идеализм как минимум странно. Вот если докажите, что идеализм йогачары=идеализму Шанакары - другое дело, а так пока что имеем ничем не подкрепленные заявления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.428) u0.079 s0.007, 18 0.010 [242/0]