Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Buddha vs. Mara (Стефен Бэчелор)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tashi Dugda



Зарегистрирован: 17.10.2010
Суждений: 63
Откуда: Самара

95486СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 10:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
test
И ещё вопрос, если можно. Так как же адекватно перевести на русский dharma? Т.е. так же одним словом, учитывая, что санскритская основа имеет значение "держать, поддерживать".

"Дхарма — это санскритское слово, которое буквально означает «защитное средство»."

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/sutra/level1_getting_started/general_introductory_material/dharma_daily_life.html

_________________
Уже не тот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95487СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 11:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tashi Dugda пишет:
"Дхарма — это санскритское слово, которое буквально означает «защитное средство»."

http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/sutra/level1_getting_started/general_introductory_material/dharma_daily_life.html

Новое открытие в лингвистике?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tashi Dugda



Зарегистрирован: 17.10.2010
Суждений: 63
Откуда: Самара

95488СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 11:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все вопросы к Берзину. Я-то тут причём?
_________________
Уже не тот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95489СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 11:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Самые простые вещи на свете - чудесны. Этому Будда учил, помните?

Нет. Бачелор так учит?

Цитата:
К сожалению, вы не дали свой ответ на вопрос о интерпретациях.

Вы меня не спрашивали. Чтоб меня спросить надо обращаться ко мне, а не к кому-то другому.

Цитата:
Но я могу предположить, что это "категорическое нет". Есть только слова Будды, всё остальное - отсебятина и сектантство.

Я такого не говорил.

Цитата:
Вы постоянно ссылаетесь в своей аргументации на Будду - это он стал бы делать, этого не стал бы, во времена Будды.

Да что вы говорите.

Цитата:
Но то, что вы говорите, есть не более чем ваша фантазия о Будде.

Т.е. то что вы говорите?

Цитата:
По сути, никто не может точно сказать, что именно говорил Будда. Большая часть сутр махаяны есть не более чем компедиум веры, где нет и намёка на Готаму Будду как реального человека.

Это мнение Бачелора?

Цитата:
Палийский канон - это тоже сборник всего, что последователи посчитали нужным отнести к Учению Будды. Сам Ушедший не написал ни слова.

Думаете не умел писать?

Цитата:
Всё, что мы знаем о Будде - это всё результат одних представлений, наложенный на результаты других, преломлённый спектром других. Всё это - не более, чем многослойная и многогранная конструкция представлений. И согласно тому, что мы знаем, Будда предвидел это, поэтому учителя с тех пор повторяют - не ищите Будду, ищите Дхарму.

Вы различаете собеседников? Чуствую вы не мне пишете...

Цитата:
Суть всего Учения в том, чтобы каждый смог стать сам себе светильником, сам себе прибежищем, смог найти Дхарму - свою дхарму, которая и есть Дхарма Будды.

Своя  дхарма, это не дхарма Будды. Дхарма Будды — это то, чему учил Будда.

Цитата:
Восьмеричный путь потому и называется Путь что по нему нужно Идти.

Может Ехать, колесница всё-таки?

Цитата:
А если только крепко держаться за ручки дверей входа, далеко не уйдёшь. Фундаментализм - это попытка "ухватиться за ручки", причём ухватиться навсегда.

А если идти противоположную сторону?

samsoboy пишет:
И ещё вопрос, если можно.

Можно.

Цитата:
Так как же адекватно перевести на русский dharma? Т.е. так же одним словом, учитывая, что санскритская основа имеет значение "держать, поддерживать".

Прóсто — изучáете кáк делаются перевóды и перевóдите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95490СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 11:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Wink Однако вопрос затронут принципиальный - возможно ли (допустимо ли) трактовать Учение Будды, сопоставляя его содержательными компонентами современной Западной культуры, находя аналогии и предлагая собственные интерпретации? Или Учение Будды следует защищать от всякой такой попытки, дабы интерпретация не превратилась в имитацию? Думаю, что весь спор шёл именно вокруг этого. Прошу вас высказаться, так это или не так.

Отвечаю. Искажать учение Будды — плохо. Объяснять учение Будды — хорошо.

Если вы (не вы конечно) в результате своей "интерпретации" искажаете учение Будды, то это плохо.
Если вы в результате интерпретации его лучше разъясняете, то это хорошо.

Постановка вопроса как — любая интерпретация, это плохо или хорошо — глупá.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Балалай
Гость


Откуда: Irkutsk


95494СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 13:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя на поверхности многое, чему учат в агностически-"прагматическом" буддизме, выглядит подлинно буддийским, любой человек, обладающий знанием буддизма, может легко различить и понять основной порок учения Бэчелора и сосредоточения на поклонении Маре, а также то, как искусно буддийские идеи взаимозависимости и бессамостности искажены и подчинены достижению амбиций Бэчелора.
Более того, вверить себя Маре, вместо того, чтобы полагаться на Будду Шакьямуни, как собственное прибежище, в результате означает прекратить быть буддистом. Знайте, что, принимая посвящение в культ Мары, вы получаете не буддийское тантрическое посвящение (как декларируют его последователи), а вступаете в область "земной магии", подключаетесь к почитанию зловредного и мстительного низшего духа.
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95499СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 16:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Балалай пишет:

Более того, вверить себя Маре, вместо того, чтобы полагаться на Будду Шакьямуни, как собственное прибежище, в результате означает прекратить быть буддистом. Знайте, что, принимая посвящение в культ Мары, вы получаете не буддийское тантрическое посвящение (как декларируют его последователи), а вступаете в область "земной магии", подключаетесь к почитанию зловредного и мстительного низшего духа.
Жуть, однако ж.
Это ж надо умудриться из идеи двойственности культ выжать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

95525СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Балалай
Извините, вы о чём вообще? О каком вообще "культе поклонения Маре" можно говорить, если Мара есть просто один из компонентов сознания, а именно - вытесняемый, но доступный осознанию. Суть заметки в том, что к пониманию того, кто такой/что такое Мара, можно подходить мифологически (иррационально), и тогда мы имеем дело с неким сверхъестественным существом-дьяволом-искусителем; или психологически (рационально), и в этом случае Мара - субстрат сознания-психики, проекция бессознательного. Мифология позволяет нам много, красиво и в целом бесполезно фантазировать, психология - работать над развитием осознанности, т.е. принять и осознать Мару как часть себя. Вот, собственно, и всё.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95526СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 20:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy,
я думаю (пока так), резиденция Мары - 7-я группа скандхи сознания. Но это не окончательный вывод.
А вообще, поневоле задумаешься о критериях хорошей и плохой интерпретации, про которые говорил test...   Ведь все мы читали один и тот же текст.  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95533СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 00:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Балалай
Извините, вы о чём вообще? О каком вообще "культе поклонения Маре" можно говорить, если Мара есть просто один из компонентов сознания, а именно - вытесняемый, но доступный осознанию. Суть заметки в том, что к пониманию того, кто такой/что такое Мара, можно подходить мифологически (иррационально), и тогда мы имеем дело с неким сверхъестественным существом-дьяволом-искусителем; или психологически (рационально), и в этом случае Мара - субстрат сознания-психики, проекция бессознательного. Мифология позволяет нам много, красиво и в целом бесполезно фантазировать, психология - работать над развитием осознанности, т.е. принять и осознать Мару как часть себя. Вот, собственно, и всё.


A с кем тогда Будда спорил когда говорил с Марой? У Будды что ли остался Мара как субстрат сознания-психики? Будда что, еще не полностью просветлел?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95537СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 04:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

mAra mfn. ( %{mR}) killing , destroying ; m. death , pestilence VarBr2S. AV.Paris3. ; slaying , killing Ra1jat. (cf. %{pazu-m-}) ; an obstacle , hindrance Va1s. ; the passion of love , god of love Hariv. Ka1v. Katha1s. ; (with Buddhists) the Destroyer , Evil One (who tempts men to indulge their passions and is the great enemy of the Buddha and his religion ; four Ma1ras are enumerated in Dharmas. 80 , viz. %{skandha-} , %{kleza-} , %{devaputra-} , and %{mRtyu-m-} ; but the later Buddhist theory of races of gods led to the figment of millions of Ma1ras ruled over by a chief Ma1ra) MWB. 208 &c. ; the thorn-apple L. ; (%{I}) f. killing , slaughter Prasannar. ; pestilence (also personified as the goddess of death and identified with Durga1) AV.Paris3. Katha1s. Pur.

+ http://www.palikanon.com/english/pali_names/ma/maara.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

95552СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 14:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Правильный вопрос, но корректнее сформулировать так: Кому противостоял Будда, встретившись с Марой? Вопрос о том, полностью ли "просветлел" Будда также некорректен, так как мы верим, что он достиг Полного и окончательного пробуждения. Но что это значит? Он - Победитель Мары, но почему Мара продолжает являться ему? Став Буддой, Гаутама Шакьямуни перестал быть человеком? Учение даёт однозначный ответ - нет. Дальше - делайте свои умозаключения.

test
Хватит уже пользоваться шпаргалками. Учитесь думать самостоятельно. Wink

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95553СообщениеДобавлено: Вс 03 Июл 11, 16:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
test Учитесь думать самостоятельно. Wink

Считаете, Бачелор вас этому научит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

95653СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 09:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
Как предсказуем ваш ответ. Wink Никто никого ничему научить не может. Каждый учится сам.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95654СообщениеДобавлено: Вт 05 Июл 11, 09:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
test
Как предсказуем ваш ответ. Wink Никто никого ничему научить не может. Каждый учится сам.

Будда - лучший учитель людей и богов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.460) u0.068 s0.004, 18 0.014 [242/0]