Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана: три подхода.

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

93316СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 11, 00:46 (6 лет тому назад)    Нирвана: три подхода. Ответ с цитатой

Хочу поделиться с вами интересным текстом - это статья, составленная из трёх кратких монологов представителей трёх направлений буддизма. Каждый раскрывает понятие нирваны со своей позиции. Перевод мой. Комментарии и высказывания "своей позиции" приветствуются. Пусть всё это принесёт пользу.

_/|\_



Nirvana 3 takes (рус).doc
 Описание:
Статья "Нирвана: три подхода"

Скачать
 Имя файла:  Nirvana 3 takes (рус).doc
 Размер файла:  68 KB
 Скачано:  281 раз(а)


_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

93317СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 11, 01:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А pdf?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

93319СообщениеДобавлено: Сб 07 Май 11, 03:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пожалуйста


Nirvana 3 takes (рус).pdf
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Nirvana 3 takes (рус).pdf
 Размер файла:  194.68 KB
 Скачано:  458 раз(а)


_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


93335СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 01:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, не может быть различных нирван, могут быть либо - разные понимания того, что переживает просветлённый, либо различные представления, основанные на текстах, а не на личных переживаниях-таки. Чукча, в анегдоте про описание вкуса апельсина, всё-таки, пробовал его, а если кто-то пытается нам обьяснить вкус апельсина , да ещё и со слов чукчи... А если ещё и собирать выдержки из описаний переживания вкуса апельсина... По-моему - надо попробовать Этого апельсина. Если нет терпения и есть уверенность и готовность - пробуй дзэн, но знай, что с ума можно подняться, а можно и опуститься. А если есть личное глубокое проникновение в 4БИ, то что мешает изучать тхераваду?В конце-концов Будда диктовал  на пали, а основные тексты махаяны  - на китайском, а не не санскрите. Может быть, это тоже различие, что и между щами, борщём, харчо и т.д., что есть просто разновидности супа? С вниманием и уважением услышал бы другие мнения по поводу представленного samsoboy текста.
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

93342СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 11:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

росс,
ваш отзыв во многом сходен с моими ощущениями после чтения/перевода материала. Впрочем, уверен, что авторы всех трёх фрагментов непосредственно знают, о чём говорят. Если быть внимательными, то как раз можно увидеть, что все три текста суть описания чего-то одного, но разными способами и исходя из несколько различных позиций. Так одного древнего китайского наставника чань спросили об различии между последователями чань и амидаизма, и он ответил: "два подъёма на два холма, с которых видна одна и та же луна".
Вы хорошо подметили, в чём "целевые" особенности подходов дзен и тэравады. А что вы скажете ваджраяне? В каком случае какие типы личностей, по-вашему, обращаются к ней?

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

93352СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 20:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А можно немного  своих представлений по вашему переводу?

Цитата:
Подобно этому и для страждущего существа важнее знать не природу ниббаны, а то, что это устраняет страдание
Знание это не овладение.

Цитата:
Будда подразумевал,
Подразумевали слушатели.

Цитата:
«Всё пылает огнём, и глаза, и всё видимое, и сама способность видеть горит огнём… и уши в огне, и нос в огне, и язык в огне… и тело в огне, и разум в огне. Всё это пылает огнём жадности, жестокости и глупости».
Горит только считающим себя горящим, страдающим и т.д.
Доска при пожаре ничем в сущности не отличается от доски нагревающей огнем пищу. Запах пожарища, ничем не отличается от запаха согревающего очага. Жестокость к своей глупости праведность, жестокость к поступкам других глупость.

Цитата:
. Если же горючее устранить, то страдание прекратится.
Наличие бензина в автомобиле влияет на автомобиль?

Цитата:
Ниббана – это окончание самсары
Продолжение чего либо самосущее?

Ну а в общем распространение учения Будды всем на благо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


93353СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 21:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy
К сожалению, не могу уточнить моего отношения к ваджраяне, поскольку не знаю, в чём её отличие от махаяны. Считаю(возможно ошибочно), что есть одна колесница, ведущая к нирване, что и имел ввиду, говоря о вкусе апельсина, который надо лично попробовать и тогда легче будет говорить об этом. [/b]
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

93354СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 22:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha
Простите, но ваши замечания непонятны. Вы решили по своему подправить слова Будды? Или это ваш вариант критики подхода тэравады?

росс
Мой вопрос касался содержания статьи, конкретно – фрагмента, представляющего подход ваджраяны (как это излагает уважаемый Тхобтен).

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

93355СообщениеДобавлено: Вс 08 Май 11, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имхо, сами статьи слишком общие и эмоциональные. Последователей дзен и ваджраяны надо вообще с осторожностью слушать, потому что они, так сказать, несколько оторваны от буддизма и научного подхода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6365
Откуда: Питер

93361СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 11, 08:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя, если человек реализовал истину Будды - этот человек оторван не только от научного подхода и буддизма, он оторван так же от махаяны, ваджраяны, дзен - и чего угодно еще.

Человек привязанный не отрывается от своих привязанностей именно по причине того, что в них он лелеет надежду на счастье, освобождение, пробуждение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6365
Откуда: Питер

93362СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 11, 08:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за переводы - таких наставлений от разных учителей много не бывает. Продолжайте Ваши чтения и переводы - возможно Вы издадите хороший сборник от многих учителей и это приведет многих людей к освобождению!
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

93364СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 11, 09:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Толя, если человек реализовал истину Будды - этот человек оторван не только от научного подхода и буддизма, он оторван так же от махаяны, ваджраяны, дзен - и чего угодно еще.

Человек привязанный не отрывается от своих привязанностей именно по причине того, что в них он лелеет надежду на счастье, освобождение, пробуждение.

БТР, это всё бла-бла-бла. Дхарма - это учение у дхармах. Если не учишь, то не понимаешь. Если ничего не понимаешь, то надежды на счастье надеждами и остаются.

Человек же не начнет внезапно по-английски читать. Нужно много знать и много учить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
росс
Гость


Откуда: Minsk


93366СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 11, 10:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя, анутпаттика-дхарма-кшанти, это уже далеко за бла-бла-бла.
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

93367СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 11, 12:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
Простите, что указываю на это, но неверно понимать Дхарму (основополагающий принцип жизни) - как учение о дхармах (различные жизненные явления).

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

93368СообщениеДобавлено: Пн 09 Май 11, 12:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддийском контексте, Дхарма это буддхадхарма - то есть, учение Будды. О чем же учил Будда?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.414 (0.839) u0.064 s0.007, 20 0.340 [275/1]