Нирвана: три подхода.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Хочу поделиться с вами интересным текстом - это статья, составленная из трёх кратких монологов представителей трёх направлений буддизма. Каждый раскрывает понятие нирваны со своей позиции. Перевод мой. Комментарии и высказывания "своей позиции" приветствуются. Пусть всё это принесёт пользу.

_/|\_

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

А pdf?

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

пожалуйста

росс · Гость Откуда: Minsk

По-моему, не может быть различных нирван, могут быть либо - разные понимания того, что переживает просветлённый, либо различные представления, основанные на текстах, а не на личных переживаниях-таки. Чукча, в анегдоте про описание вкуса апельсина, всё-таки, пробовал его, а если кто-то пытается нам обьяснить вкус апельсина , да ещё и со слов чукчи... А если ещё и собирать выдержки из описаний переживания вкуса апельсина... По-моему - надо попробовать Этого апельсина. Если нет терпения и есть уверенность и готовность - пробуй дзэн, но знай, что с ума можно подняться, а можно и опуститься. А если есть личное глубокое проникновение в 4БИ, то что мешает изучать тхераваду?В конце-концов Будда диктовал на пали, а основные тексты махаяны - на китайском, а не не санскрите. Может быть, это тоже различие, что и между щами, борщём, харчо и т.д., что есть просто разновидности супа? С вниманием и уважением услышал бы другие мнения по поводу представленного samsoboy текста.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

росс,
ваш отзыв во многом сходен с моими ощущениями после чтения/перевода материала. Впрочем, уверен, что авторы всех трёх фрагментов непосредственно знают, о чём говорят. Если быть внимательными, то как раз можно увидеть, что все три текста суть описания чего-то одного, но разными способами и исходя из несколько различных позиций. Так одного древнего китайского наставника чань спросили об различии между последователями чань и амидаизма, и он ответил: "два подъёма на два холма, с которых видна одна и та же луна".
Вы хорошо подметили, в чём "целевые" особенности подходов дзен и тэравады. А что вы скажете ваджраяне? В каком случае какие типы личностей, по-вашему, обращаются к ней?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Подобно этому и для страждущего существа важнее знать не природу ниббаны, а то, что это устраняет страдание

росс · Гость Откуда: Minsk

samsoboy
К сожалению, не могу уточнить моего отношения к ваджраяне, поскольку не знаю, в чём её отличие от махаяны. Считаю(возможно ошибочно), что есть одна колесница, ведущая к нирване, что и имел ввиду, говоря о вкусе апельсина, который надо лично попробовать и тогда легче будет говорить об этом. [/b]

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

miha
Простите, но ваши замечания непонятны. Вы решили по своему подправить слова Будды? Или это ваш вариант критики подхода тэравады?

росс
Мой вопрос касался содержания статьи, конкретно – фрагмента, представляющего подход ваджраяны (как это излагает уважаемый Тхобтен).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Имхо, сами статьи слишком общие и эмоциональные. Последователей дзен и ваджраяны надо вообще с осторожностью слушать, потому что они, так сказать, несколько оторваны от буддизма и научного подхода.

Won Soeng

Толя, если человек реализовал истину Будды - этот человек оторван не только от научного подхода и буддизма, он оторван так же от махаяны, ваджраяны, дзен - и чего угодно еще.

Человек привязанный не отрывается от своих привязанностей именно по причине того, что в них он лелеет надежду на счастье, освобождение, пробуждение.

Won Soeng

Спасибо за переводы - таких наставлений от разных учителей много не бывает. Продолжайте Ваши чтения и переводы - возможно Вы издадите хороший сборник от многих учителей и это приведет многих людей к освобождению!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Толя, если человек реализовал истину Будды - этот человек оторван не только от научного подхода и буддизма, он оторван так же от махаяны, ваджраяны, дзен - и чего угодно еще.

Человек привязанный не отрывается от своих привязанностей именно по причине того, что в них он лелеет надежду на счастье, освобождение, пробуждение.

росс · Гость Откуда: Minsk

Толя, анутпаттика-дхарма-кшанти, это уже далеко за бла-бла-бла.

samsoboy · Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703

Толя
Простите, что указываю на это, но неверно понимать Дхарму (основополагающий принцип жизни) - как учение о дхармах (различные жизненные явления).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

В буддийском контексте, Дхарма это буддхадхарма - то есть, учение Будды. О чем же учил Будда?