Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как я пока не стал буддистом (поиски сущности)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79340СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 09:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
b612 пишет:
я в терминах не силён.
Просто запомните, что свободная воля в буддизме есть (признаётся).
жаль и странно.
если наука оперирует такими вещами как сознание, желание, страдание значит должен быть и субъективизм и право на иллюзии и свобода и воля должны быть помещены именно в ранг иллюзий.
И должна утверждаться осмысленность размышлений и переживаний иллюзий и как следствие страданий.

наверно слишком сумбурно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

79344СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 10:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b612 пишет:
наверно слишком сумбурно
Да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79345СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 11:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

у меня видимо есть на этот счет некоторые предрассудки.

попробую рассказать ход моих мыслей
1. Меня смущает спекуляция на ценности свободы.
В то же время сама по себе свобода с точки зрения жаждущего её ещё не ценность, а только средство для исполнения желаний. Т.е желание свободы это желание как бы это сказать: второго порядка.
Большинство вобще не знает что с ней делать, тупо начинают скучать.
2. А те, кто знают чего хотят тем нужна не свобода, а более конкретные вещи.
Это уже ближе к слову ВОЛЯ(желание). Или я не правильно представляю значение слова ВОЛЯ?
Получается, что свобода это только какая-то промежуточная производная от воли. Т.е. словосочетание "СВОБОДНАЯ ВОЛЯ" является тавталогией (масло масленое).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79346СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Свобода выбора
Выбор это продукт интиллекта, а интиллект предопределён если не однозначно то в очень большой степени. Он как неточные весы. Он формирует желание и когда дело доходит до выбора, выбор хоть и вызывает сомнения, переживания но тем не менее уже предопределён.
И кстати не надо путать реальный выбор и предлагаемый извне, когда нам говорят "вот добро а вот зло, выбирай" в таком случае самый правильный выбор это послать навязывающего подальше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79347СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 11:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

теперь дошли до воли или кармы
здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?
или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами а наше дело только их осознание и интиллектуальная проработка на противоречивость.

Т.е. источник любого желания, любой воли(смысла жизни) находится всегда где-то вне нас.

Вот у меня и получается, что куча, которую мы называем "Я" ОБРЕЧЕНА на ошибки и страдания.
И получается вывод, что буддизм помогает только избавиться от страданий только второго порядка т.е. страдания по поводу излишних страданий.
И самый главный буддист это Соломон, который сказал, что ВСЁ СУЕТА, недостойная серьёзных заморочек.

Или я что-то упускаю?

ЗЫ опять наверно слишком сумбурно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

79348СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 13:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?

Я рискну. И не риск это, но обыденность)))) Несознательно её и не сформировать. Воля - это факт в настоящем моменте, сосуществует в наст. моменте одновременно с формированием и сознанием. Многие путают прошедший волевой акт и обстоятельства с настоящими таковыми. Отсюда ошибочные выводы о детерминизме или нигилизме.

Цитата:
Т.е. источник любого желания, любой воли(смысла жизни) находится всегда где-то вне нас.

Это глупо выглядит.

Цитата:
И самый главный буддист это Соломон, который сказал, что ВСЁ СУЕТА, недостойная серьёзных заморочек.


Глупость сказал Соломон, не буддист он.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

79349СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 13:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
сам сознательно формирует свою волю?

Уберите "сам" (атмана). Воля это фактор, зависящий от других факторов. При этом, он не предопределен полностью прошлыми причинами, а имеет "свободу" - поэтому такой фактор и существует. Иначе бы не было смысла о нем говорить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79350СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?

Я рискну. И не риск это, но обыденность)))) Несознательно её и не сформировать. Воля - это факт в настоящем моменте, сосуществует в наст. моменте одновременно с формированием и сознанием. Многие путают прошедший волевой акт и обстоятельства с настоящими таковыми. Отсюда ошибочные выводы о детерминизме или нигилизме.
непонятно, но оч интересно
Fritz пишет:
Цитата:
Т.е. источник любого желания, любой воли(смысла жизни) находится всегда где-то вне нас.
Это глупо выглядит.
что конкретно?
Fritz пишет:
Цитата:
И самый главный буддист это Соломон, который сказал, что ВСЁ СУЕТА, недостойная серьёзных заморочек.
Глупость сказал Соломон, не буддист он.
м/б
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79351СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 14:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
сам сознательно формирует свою волю?

Уберите "сам" (атмана). Воля это фактор, зависящий от других факторов. При этом, он не предопределен полностью прошлыми причинами, а имеет "свободу" - поэтому такой фактор и существует. Иначе бы не было смысла о нем говорить.
вот я и убираю конкретного человека потому, что не получается рассматривать волю отдельно от всей вселенной.
Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими. А независимый фактор представить себе очень трудно это нечто на пустом месте. (какая-то кузинатра, дающая смысл *смешарики*, некий глюкогенератор, творец одним словом)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

79352СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими.

Вам уже несколько раз сказали, что не определяется полностью.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

79353СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 14:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b612 пишет:
Меня смущает спекуляция на ценности свободы.
В то же время сама по себе свобода с точки зрения жаждущего её ещё не ценность, а только средство для исполнения желаний. Т.е желание свободы это желание как бы это сказать: второго порядка.
Большинство вобще не знает что с ней делать, тупо начинают скучать.
Желание свободы, это фикция.
Настоящее желание, это избежать подавления в чужих интересах с ущербом моим интересам (приводящее к моему страданию или недостижению моего приятного). То есть попросту говоря есть страдание, которого я не хочу, и есть желание его избежать.
Когда вам продают свободу, а вас никто не подавлял, это значит вас дурят.

Цитата:
Свобода выбора
Хочу выбрать не страдание, вот и вся свобода выбора.

Цитата:
здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?
Осознаёте свои посутпки - значит да. Действуете сознательно, отдавая себе отчет, не в бреду.

Цитата:
или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами
Конечно. Ну и что? Среди обстоятельств, кстати, ваши прошлые поступки. Развили в себе тонкое чувство вкуса, появилось желание есть в ресторанах, а не в столовке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79354СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 14:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими.
Вам уже несколько раз сказали, что не определяется полностью.
если не полностью, значит частично САМОопределяется. Мне трудно представить чтобы что-то не имело причины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79355СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 15:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Когда вам продают свободу, а вас никто не подавлял, это значит вас дурят.
вот и я грю, дурят
test пишет:
Цитата:
Свобода выбора
Хочу выбрать не страдание, вот и вся свобода выбора.
ХОЧУ это воля или карма (на сколько я понимаю)
test пишет:
Цитата:
здесь кто-нибудь рискнёт сказать, что сам сознательно формирует свою волю?
Осознаёте свои посутпки - значит да. Действуете сознательно, отдавая себе отчет, не в бреду.
но я так же осознаю, что не властен над своими жизненными потребностями, которые и являются смыслом жизни и без которых трудно представить чем-бы я занимался
test пишет:
Цитата:
или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами
Конечно. Ну и что?
дык детерменизьм
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

79356СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 15:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b612 пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Фактор, который зависит от других называется их функцией и однозначно определяется этими другими.
Вам уже несколько раз сказали, что не определяется полностью.
если не полностью, значит частично САМОопределяется. Мне трудно представить чтобы что-то не имело причины.

Причины определяют выбор. Если бы причины полностью определяли нечто, то речь шла бы не о выборе, а просто о причиненности чего-либо. Но мы говорим именно о причинах выбора. Воля\выбор это такая дхарма, которая выбирает. Выбор есть. Не понятно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

79357СообщениеДобавлено: Пн 16 Авг 10, 15:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b612 пишет:
Цитата:
Хочу выбрать не страдание, вот и вся свобода выбора.
ХОЧУ это воля или карма (на сколько я понимаю)
Хочу, это желание, а карма, это поступок, то что вы сознательно делаете.

b612 пишет:

Цитата:
Цитата:
или всё-таки все желания продиктованы обстоятельствами
Конечно. Ну и что?
дык детерменизьм
Не все желания требуют обязательного удовлетворения. А те которые не требуют - никто не заставляет вас их удовлетворять.

Последний раз редактировалось: test (Пн 16 Авг 10, 15:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.052) u0.083 s0.004, 18 0.010 [242/0]