№71328Добавлено: Чт 17 Дек 09, 16:14 (15 лет тому назад)
Александр, Вы опять за своё? Объявляю Вам ахтунг.
"Новая кадампа" - неаутентичная околобуддийская секта, что очевидно и обсуждению не подлежит, и люди должны быть об этом проинформированы. Это, разумеется, просто информация, а не некий запрет на посещение этой секты.
№71335Добавлено: Чт 17 Дек 09, 18:09 (15 лет тому назад)
Логическая ошибка — «предвосхищение основания» (petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения или высказанные кем-то предположения и выдают их за аргументы, якобы обосновывающие основной тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью. Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.
№71336Добавлено: Чт 17 Дек 09, 18:58 (15 лет тому назад)
Традиция Кадампа прекратила своё существование в 15-м веке. Это научный факт. Аутентичности в "новой кадампе", стало быть, нет. То что там предлагается поклонение некоторым мирским духам, к тому же уже мёртвым, несуществующим, тоже не секрет, стало быть можно вести речь об идолопоклонстве или шаманизме, но так как идолопоклонство\шаманизм имеет место на фоне традиционных буддийских мероприятий, отсюда и название - "околобуддийское". Тут логики минимум, сплошь доступные органам чувств факты.
№71337Добавлено: Чт 17 Дек 09, 21:09 (15 лет тому назад)
Alexander_Rein пишет:
Кончай умничать, В.Б.!
Сам себя назови сначала - тогда и поговорим. Все вы мастера портить воздух из своих темных углов.
Здравствуйте, я Александр.
Почему вопрос о том кто проводит медитации вызывает такие эмоции, везде это указывается. С каких пор информация о учителях (или инструкторах) скрывается? _________________ Да будет счастливо всякое существо.
№71338Добавлено: Чт 17 Дек 09, 22:31 (15 лет тому назад)
Re: Fritz
Если последовать за наивным методом проверки аутентичности, через название религиозной организации то можно отметить, что Новой Кадампой называлась школа Цонкапы в противоположность Кадампе, коя «не исчезла», а была реформирована этим учителем, отсюда и получив название “Новая”. Но если проверять аутентичность учителя линией его преемственности, как и следует это делать в Ваджраяне, то у духовного учителя упомянутой организации - Геше Келсанга Гьяцо линия преемственности таже самая, что и у Далай Ламы. Так известный Пабонгка Ринпоче был коренным учителем двух коренных учителей Далай Ламы - Линга и Триджанга Ринпоче, а Триджанг Ринпоче был коренным учителем и Келсанга Гьяцо и Далай Ламы. Т.е. у них общий коренной учитель. Все вышеперечисленные учителя практиковали Дхармапалу Дордже Шугдэна включая учителей линии приемственности до Пабонгхи, а именно: “Dagpo Kelsang Khedrub received this lineage from Kelsang Tenzin, and Kelsang Khedrup passed it on to Dagpo Jampel Lhundrub, who in turn passed it on to Pabongkha Rinpoche”
(источник: http://www.dorjeshugdenhistory.org/among-shugden-texts-1800a.html)
В организации Новая Кадампа не поклоняются мирским духам, можно зайти убедится. В этой организации практикуют Дхармапалу Дордже Шугдэна, наряду с разными тантрами, давно ставшими классикой Ваджраяны. В перечисленной выше линии приемственности Шугдэн передавался как эманация Манжушри. Именно так, а не иначе и в организации Новая Кадампа, тоже можно зайти проверить. А если где-то говорят иначе, то значит, речь идет не об этой линии, не об этой организации, не об этом Дхармапале.
Это как раз очень просто:
под "сектой" понимается группа буддистов, объединенных одним "особо харизматическим лидером", и находящаяся в долговременном конфликте с большинством других аналогичных групп того же направления.
Факты наличия такого конфликта приводились недавно на этом форуме.
№71343Добавлено: Пт 18 Дек 09, 00:46 (15 лет тому назад)
Цитата:
что Новой Кадампой называлась школа Цонкапы в противоположность Кадампе, коя «не исчезла», а была реформирована этим учителем, отсюда и получив название “Новая”.
ОК, тогда можно говорить о том, что сейчас 2 новых кадампы на свете? Или всётки ни Келсан Гьяцо ни Тензин Далай-лама Гьяцо не являются держателями линии новая кадампа (Гелуг), первыми лицами школы, а школу всётки возглавляет другой человек? Если второе, то Келсан Гьяцо редкостный нарушитель авторских прав)))
Цитата:
Так известный Пабонгка Ринпоче был коренным учителем двух коренных учителей Далай Ламы - Линга и Триджанга Ринпоче, а Триджанг Ринпоче был коренным учителем и Келсанга Гьяцо и Далай Ламы.
Мало ли кто чей учитель, а тем более коренной, эту информацию и вовсе необязательно кому-либо сообщать.
Цитата:
Все вышеперечисленные учителя практиковали Дхармапалу Дордже Шугдэна включая учителей линии приемственности до Пабонгхи
Мало ли что там было в прошлом. Практиковали, практиковали и выпрактиковали. Что характерно для сансарных сущностей, коим Шугден и является - простым смертным, быть рано или поздно выпрактикованным.)))
Цитата:
В организации Новая Кадампа не поклоняются мирским духам, можно зайти убедится. В этой организации практикуют Дхармапалу Дордже Шугдэна
Шугден - мирской дхармапал, дух гьялпо, что-то вроде Путина или Барака Обамы. Путину сейчас поклоняться выгоднее и эффективнее, и патриотичнее. Предложите это Келсангу Гьяцо. А у некотрых племён и собачка Шарик - Дхармапал.
№71348Добавлено: Пт 18 Дек 09, 12:51 (15 лет тому назад)
Fritz, говорите проще: “Я сказал Гьялпо, значит Гьялпо”. Учение Fritza всесильно, потому что оно верно.
Цитата:
под "сектой" понимается группа буддистов, объединенных одним "особо харизматическим лидером", и находящаяся в долговременном конфликте с большинством других аналогичных групп того же направления.
К вашему определению напрашивается уточняющий вопрос по аналогии:
в Карма Кагью существует долговременный конфликт по поводу двух Кармап: одна “группа” поддерживает Тхае Дордже, другая “гуруппа” поддерживает Ургьен Тринле, какая из двух групп будет определена как секта?
Что касается Новой Кадампы, то она не с кем не конфликтовала. Это на нее нападают из-за практики одного Дхармапалы. На что нападающие получают неизменный ответ типа: это практика нашей линии, это вопрос нашего отношения с нашими учителями, это мы, а не вы получали наставление по этой практике. Берегите собственные линии, занимайтесь собственной практикой. И никаких других разногласий с “ группами” у Новой Кадмпы нет.
Практика того или иного божества (дэват) в Ваджраяне сокровенна и вообще не предполагает знание о ней “большинства”. Получить эти знания можно только из наставлений учителей линии преемственности, в которой практиковалось это божество.
Сторонние оценки, кто бы их не высказывал, не более чем частное мнение или передача слухов из серии: “одна баба мне рассказала…”
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы