Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Медитация в Москве (Новая Кадампа)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Новости
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71349СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 09, 12:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если проследить по треду, то никто грубого слова о НК не сказал пока вы сами не начали огрызаться. Симптоматично?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

71355СообщениеДобавлено: Пт 18 Дек 09, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу, не важно какой объект послужит вам связующей нитью с вашим естественным состоянием, но для любого объекта принятого вами со стороны, существует уже готовый набор качеств. Если бы это были ваши тапочки, без всяких качеств, и имел смысл только устремление к освобождению, ради бога, но принимая живое существо, пусть и переродившееся, с противоречивыми качествами, вы уходите от устремленности к личности. Не потому что вы в чем то ошибаетесь, а потому что принимаете, пусть даже подсознательно за опору в пути того кто не реализован как просветленный. Хотя это ваше дело, могу только пожелать вам всю вашу практику посвятить окончательному освобождению Шугдена.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jocker
Гость


Откуда: Ludhiana


71357СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 09, 00:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Господа, скучно всё это, Его Святейшество Далай-лама об этом уже всё сказал, и неоднократно. НК и Далай-лама -- взаимоисключающее противоречие. Если хотите, чтобы Далай-лама меньше прожил на этой земле, идите в НК. Слова самого....И про зверское убийство основателя и директора Школы диалектики Лобсанга Гьяцо вместе с двумя учениками (все трое были гелонгами) в 98 или 99 году в Дхарамсале вспомните. Тоже ведь это дело рук шукденовцев....
Наверх
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

71369СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 09, 12:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Miha, в упомянутой ранее линии преемственности передавался “освобожденный” Шугдэн, если у вас лично имеется не освобожденный Шугдэн, ”могу только пожелать вам всю вашу практику посвятить окончательному освобождению” вашего Шугдэна.  

Jocker, ”Далай-лама об этом уже всё сказал” противореча собственной линии преемственности, двум коренным учителям, а также собственным словам из кангсо написанного для Шугдэна в монастыре Дункар:
“A Propitiation of Mighty Gyalchen Dorje Shugden,
Protector of Conqueror Manjusri Tsongkhapa’s Teachings
Glory of the wisdom, compassion and power of infinite Buddhas
Miraculously powerful protector of Manjusri Tsongkhapa’s Teachings
Arisen as a lord of all wrathful worldly hosts
Come from the abodes of Tushita, Kechara, and so forth!
…we enthrone you, O Deity, as the supreme
Collected nature of all Gurus and Protective Deities!”
(весь текст на http://dorjeshugden.com/wp/?page_id=346)
Безусловно оставляя за Далай Ламой право на собственные духовные искания, последовательные приверженцы этой линии преемственности не доверяют ему право быть истинной в последней инстанции по всем вопросам. Тем более, что сам он время от времени меняет свою точку зрения. Так Далай Лама не скрывает, что раньше практиковал Дордже Шугдэна.
Если вы Jocker, считаете Далай Ламу своим учителем, вам несомненно следует прислушиваться к его текущим наставлениям, однако смею надеяться, что за учениками других учителей вы оставите право этого не делать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

71371СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 09, 20:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Miha, в упомянутой ранее линии преемственности передавался “освобожденный” Шугдэн, если у вас лично имеется не освобожденный Шугдэн, ”могу только пожелать вам всю вашу практику посвятить окончательному освобождению” вашего Шугдэна.
Мне известен тот Шугден, который не достиг освобождения. Так объясняет Намкай Норбу Ринпоче, он всячески предостерегает от практик связанных с ним. Это ваше право выбора, если тянет, ну что тут скажешь. Только делая практики связанные даже с освобожденным вы ничем не отличаетесь от тех кто молится на икону.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jocker
Гость


Откуда: Chandigarh


71372СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 09, 20:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жаль просто, что практикующие Шугдена в наши дни (и как это просочилось в Россию? Впрочем сюда всякое разное и притягивается как раз, словно магнитом) косвенно вредят Его Святейшеству Далай-ламе. Вместо Будды выбирают демона.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71373СообщениеДобавлено: Сб 19 Дек 09, 21:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(и как это просочилось в Россию? Впрочем сюда всякое разное и притягивается как раз, словно магнитом)
Да!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

71378СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 09, 13:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так объясняет Намкай Норбу Ринпоче, он всячески предостерегает от практик связанных с ним.
Намкай Норбу выдает самые разные предостережения типа:
Гьялпо связанные клятвами Сакьяпе и Гелугпе, не имеют никаких обязательств Падмасамбхаве, и представляют из себя злых духов, почитаемых как охранители.  (Лекции о ГУРУ ДРАГПУР Меригар, Август 1994г.) т.е. с его точки зрения Сакьяпы и Гелугпы вообще склонны злых духов почитать за Дхармапал. Все это, мягко говоря,  самонадеянные утверждения. Что бы узнать о девате, нужно получить наставления о нем у тех, кто его практикует, и сам получал наставления и посвящения в соответствующей линии преемственности, где передавалась его практика.
Коренной гуру Далай Ламы, Триджанг Ринпоче в своей работе, посвященной Дордже Шугдэну писал:
"некоторые, кто подпадал под влияние демона пристрастности, думают и говорят, что это высшее божество, великая эмананция Дхармапала, ни чем не отличается от обычного духа, гьялпо или тсен. Не принимая во внимание, что на него полагаются как на защитника, они даже высмеивают тех, кто делает так. И есть такие, кто серьезно повторяет эти заявления, не зная ничего об этом. Соответственно весь этот разговор - только спекулятивный лепет (babbling)".
(KYABJE TRIJANG DORJE CHANG "Music delighting the ocean of protectors" (http://www.dorjeshugden.com/articles/musicdelighting.pdf))
Цитата:
Только делая практики связанные даже с освобожденным вы ничем не отличаетесь от тех кто молится на икону.
Тут извините, это слишком глубокая мысль, расшифровать не получилось...
Цитата:
и как это просочилось в Россию?
дорогами через несколько веков этой практики в Тибете, Монголии, Индии. Храм Шугдэна в Лхасе построеный во времена Пятого Далай Ламы, благополучно пережил девять Далай Лам, культурную революцию и сейчас его можно посетить, съездив в Лхасу. Статуи Шугдэна стоят в главных монастырях Гелугпа в Тибете, Гаден, Сера, Ташилунпо и др. (смотрим фотки: http://dorjeshugden.com/wp/?p=220) (смотрим фильмики: Храм в Лхасе, монастыри в Индии, Тибете и Монголии - http://www.shugden.narod.ru/film.html)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

71380СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 09, 16:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Коренной гуру Далай Ламы

Это вам сам Далай-лама лично сказал?

Сказано ж ведь - гьялпо этот умер, он смертный. Всё кончилось, теперь это идол.

Цитата:
некоторые, кто подпадал под влияние демона пристрастности,

Типа те кто имеет обратное мнение не подпали под влияние демонов?  8)  Кому верить? Я больше склонен верить тем, кто может завязать с гьялпо - есть ведь куча других садхан, тем более других школ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

71381СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 09, 16:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Намкай Норбу не ставит Гуру Драгпур, в качестве объекта для почитания. Он объясняет что это проявление Самбхогакайи, и если вам нужны качества связанные с ним пожалуйста практикуйте.
Цитата:
Цитата:
Только делая практики связанные даже с освобожденным вы ничем не отличаетесь от тех кто молится на икону.  
Тут извините, это слишком глубокая мысль, расшифровать не получилось...
Все просто, если есть личность, объект, для почитания, то это то же самое что христианская икона с изображением святого которому молятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

71382СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 09, 18:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
сам Далай-лама лично сказал?
Да в своих книгах.
Коренными учителями Далай Ламы были Триджанг и Линг Ринпоче, они учили его начиная с азбуки. В Гелугпе это все знают.
О Триджанге есть удачная статья в Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Trijang_Rinpoche
О Линге Ринпоче на http://www.dorjeshugdenhistory.org/misc-ling-rinpoche.html
Цитата:
гьялпо этот умер, он смертный. Всё кончилось, теперь это идол.
если есть личность, объект, для почитания, то это то же самое что христианская икона с изображением святого которому молятся.
Эти два тезиса, коллеги, не берусь комментировать, они требуют более развернутого изложения, первый необходимо как-то раскрыть фактологически, а второй терминологически ближе к Ваджраяне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

71383СообщениеДобавлено: Вс 20 Дек 09, 22:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Коренной учитель всё же один. В Гелугпе не все это знают. Я например не знаю. А не знаю, потому, что не моего ума это дело. Если ЕСДЛ позвонит мне и отчитается по своему коренному учителю, то тогда узнаю.
Короче, Алсу, холиварить с Вами по поводу гьялпо и далее не очень хочется. Кому хотите тому и молитесь, хоть Аллаху, хоть крокодилу молитесь. В любом случае, действия связанные с Шугденом необязательны и непринципиальны. Современные садханы, особенно гелугпийские, представляют собой по сути сборники практик, все их делать необязательно, они даже периодически подчищаются, в смысле упрощаются, у меня такие "терма" есть. Если вычеркнуть позже внесённого Шугдена, то на окончательный результат это 100% не повлияет. Так что в остатке остаётся вопрос авторитености - кто авторитет? На него каждый отвечает себе сам. А с сектантами присваивающими себе именитые тибетские бренды типа "новая кадампа" или "вечерняя кагью" будем информационно бороться.))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

71385СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 09, 11:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Коренной учитель всё же один. Если ЕСДЛ позвонит мне и отчитается по своему коренному учителю, то тогда узнаю.
Cчитайте он  вам позвонил и отчитался, заодно и разъяснил, что “все же” не один.
Далай Лама XIV «Пробуждение ума, просветление сердца»:
«От Хортёна Намха Пел эта традиция перешла к первому Далай Ламе, от него далее, вплоть до моего коренного гуру, Кьябдже Линг Ринпоче (1903 – 1983), а от него ко мне».
Далай Лама XIV «Союз блаженства и пустоты»:
«Я сам получил передачу этой гуру-йоги от моего коренного гуру Кьябдже Триджанга Ринпоче».
Обе книги есть в свободном доступе в сети на русском языке.

Если вы легко называете Новую Кадампу сектой, полагаю, вы так же легко сможете предложить критерии секты и указать каким из этих критериев она соответствует. Второй год не возможно этого добиться от знатных сектоведов на этом форуме. У вас есть возможность блеснуть.
Прежде чем начитать «бороться» изучите вопрос, возможно, после этого желание бороться отпадет, самоосвободиться…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jocker
Гость


Откуда: Chandigarh


71389СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 09, 14:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Недавно Его Святейшество сказал, что от практики Шугдена отказался после тщательного исследования этого вопроса в исторических хрониках и т.д. Выяснилось, что ещё Пятый Далай-лама считал его вредоносным духом и предостерегал от его практики. Когда нынеший Далай-лама сообщил о своём решении Лингу Ринпоче и Триджангу Ринпоче, оба его наставника его полностью одобрили.  Это есть в интернете в новостях БФ.

Тибетцы, поклоняющиеся Шугдену, как правило, очень обеспеченны, но являются изгоями в своём обществе. Мало для кого секрет, что шугденовская группировка финансируется Китаем, т.к. настроена против Далай-ламы.
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

71391СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 09, 14:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Второй год не возможно этого добиться от знатных сектоведов на этом форуме. У вас есть возможность блеснуть.

Так же как Вы до сих пор не ответили, кто из известных учителей, носителей традиции, находится в контакте с вашей группой.
Похоже, что ваша группа существует полностью изолированно от остального тибетского буддизма и в духовном отношении поддерживается одним лишь досточтимым Келсангом Гьяцо и теми "учителями- новоделами" из европейцев, которых ему удалось воспитать. Такя ситуация, несомненно, характеризует вашу группу как секту.

В карма-кагью, кстати, ситуация совершенно иная: там имеются две полноценные группировки, находящиеся в конфликте, но "сектой" нельзя назвать ни одну из них.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Новости Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.827) u0.068 s0.009, 18 0.010 [242/0]