Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему мы верим в свои концепции?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71108СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понятие веры же бывает разных типов. Есть - знаю что-то и это подразумевает веру в это же, таким образом не может быть ситуации, чтоб я знал предмет, но не верил. Тут вера более общая категория, но охватывает знание. (Может к вере добавляться знание, а может и нет. Вера может подкрепляться знанием, а может и нет.)

Цитата:
знание состоит в вере то, что явленное нам как очевидное есть истина.
У вас получается, что знание отличается от истины. Скорее "явленное нам как очевидное", это знание, а полагание этого абсолютной истиной, это вера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

71109СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
Точно также, как солипсисту нельзя доказать, что он не прав. По-моему, это однотипные предельные аргументации.
Прежде чем браться кому-то что-то доказать (хоть солипсисту, хоть кому еще), надобно сперва разобраться, как мы устанавливаем истину для самих себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

71110СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

uzh пишет:
вообще-то, воззрение дзогчен - читтаматра.
А чем читтаматра отличается от мадхьямики? если коротко?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

71111СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Скорее "явленное нам как очевидное", это знание, а полагание этого абсолютной истиной, это вера.
"Явленное нам как очевидное" - это не знание, а прямое восприятие. Знанием мы делаем его в акте концептуализации. А вот считать, что именно данная концептуализация есть истина - это вера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71112СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А вот считать, что именно данная концептуализация есть истина - это вера.
В каком смысле истина? Смысл жизни? Почему "истина", а не "истинна"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1433
Откуда: Москва

71113СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="test"]
Цитата:
Почему "истина", а не "истинна"?
Да, конечно: правильнее сказать "является единственно истинной".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71114СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 21:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
test пишет:
Почему "истина", а не "истинна"?
Да, конечно: правильнее сказать "является единственно истинной".
А пример привести можете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nevermind
Гость


Откуда: Krasnoyarsk


71115СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 23:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

uzh
А что за эхо-локаторы?..
Наверх
Nevermind
Гость


Откуда: Krasnoyarsk


71116СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 23:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вера может подкрепляться знанием, а может и нет.

а к этому можно пример?..
Наверх
Nevermind
Гость


Откуда: Krasnoyarsk


71117СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос
То есть, отличие установить все же можно? Знание - концепция, вера - восприятие ее истинной.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

71118СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 09, 00:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nevermind пишет:
test пишет:
Вера может подкрепляться знанием, а может и нет.

а к этому можно пример?..
Верю, что в кармане деньги, но не знаю (не уверен). После того как проверил - знаю, что в кармане деньги и верю, что в кармане деньги. (Но не бывает, что знаю, что в кармане деньги, но не верю, что в кармане деньги.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

71119СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 09, 01:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
После того как проверил - знаю, что в кармане деньги и верю, что в кармане деньги.

Тут "вера" просто синоним "убежден".  А спор на БФ был только с верой в значении "убежден не на основании фактов". (я просто сейчас повторил мысль test'а)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
uzh
Гость


Откуда: Moscow


71120СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 09, 03:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nevermind пишет:
uzh
А что за эхо-локаторы?..
да известной марки, "уддияна"
Наверх
uzh
Гость


Откуда: Moscow


71121СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 09, 03:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

игра словами-понятиями

убежден, пока не убедился в обратном  
-or-
верю, пока не убедился в обратном
Наверх
uzh
Гость


Откуда: Moscow


71122СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноя 09, 03:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
uzh пишет:
вообще-то, воззрение дзогчен - читтаматра.
А чем читтаматра отличается от мадхьямики? если коротко?
ууу, это очень сложный вопрос, я в этом ничего не понимаю.

думаю, что мадхямака менее идеализирована, менее подвержена "эго-перекосам", так как заявить свое воззрение читтаматры может любой, от проходимца, до душевно-больного, или чела с перекосами, а пить или не пить из его "источника" - заведомо никто не предостерегает. Так, имхо, дело обстоит с уровнем евробуддизма карма-кагью.

среди следующих действительной мадхьямики (сутр второго-третьего поворота) гораздо больше ЛЮДЕЙ, людей сохранивших свои миры (которые звучат на волнах, неподвластных диссонансу) ..... чем среди тех, кто путем привлечения "высшим" были протащены по "шести локам очищения", утеряв в "общей бане" много бесценных сокровищ, веками тщательно культивируемых и оберегаемых как зеницу ока .... Такова оборотная сторона "тайной линии", великой протяженности
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.651) u0.066 s0.008, 18 0.009 [242/0]