Почему мы верим в свои концепции?

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Наличие "концептов" с самого рождения демонстрируется у Дхармоттары на примере того, как младенец тянется к груди матери - у него есть представление о груди, и он действует целесообразно. (про рефлексы лучше не пишите, если не хотите ругани в свой адрес)

Nevermind · Гость Откуда: Krasnoyarsk

uzh
Интересно.
На счет взаимосвязи древних религиозных схем о человеке и личного счастья: эти вот знания, схемы это же просто терминология, я так понимаю... Они служат этой цели - объяснить как достичь этого самого внутреннего освобождения...
--

Относительно ложных и верных умозаключений. Есть же хорошая метафора о грязной воде. В грязной воде есть чистая вода, потому что это вода. Нужно убрать грязь и чистота воды обнаружится. Но тут загадка: что подразумевается под "грязью" в этой метафоре? Элементы, проникшие в ум, но не являющиеся им? Тогда что это? Ложные концепции? Но ведь это заворот того же самого ума.
Может быть, достаточно просто изъять из них уверенность в том, что они верные, это и будет очищение. Они останутся, но мы больше не будем в них верить, как в полное отражение реальности. (Но тогда вовсе теряются критерии истинности и вопрос снимается, переходя в другую плоскость... )
Так вот если предположить, что этого достаточно, то тогда этой "грязью" в чистой воде будет эта уверенность. Не об ней ли термин "неведение"?
Кроме того, уверенность в правильности, да просто уверенность - мне почему-то кажется, что это не свойство ума! Это остановка ума, да, но она происходит вследствии того, что мы соглашаемся остановиться, когда становимся в чем-то уверены. Уверенность это эмоциональное качество, где она в уме?!
Тогда сразу понятно становится, что это за элементы, проникшие в ум - эмоции.

Samantabhadra

А вода что-ли есть?

Nevermind · Гость Откуда: Krasnoyarsk

Как концепция, да.
В рамках этого обсуждения не думаю, что внезапный переход к таким категориям, может способствовать его продолжению.. Smile

Хотя, конечно же, дает повод крепко задуматься. Smile

Сергей Хос

Относительно ложных и верных умозаключений. Есть же хорошая метафора о грязной воде. В грязной воде есть чистая вода, потому что это вода. Нужно убрать грязь и чистота воды обнаружится. Но тут загадка: что подразумевается под "грязью" в этой метафоре?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Нужно убрать грязную воду из чистой грязи.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Метафора без трактовки не имеет смысла.

Сергей Хос

Ну а дальше можно перечислять трактовки, принятые в разных школах.

uzh · Гость Откуда: Moscow

uzh
Относительно ложных и верных умозаключений. Есть же хорошая метафора о грязной воде. В грязной воде есть чистая вода, потому что это вода. Нужно убрать грязь и чистота воды обнаружится. Но тут загадка: что подразумевается под "грязью" в этой метафоре?

uzh · Гость Откуда: Moscow

пояснение к вышенаписанному:

употреблять воду будете уже не Вы, так как вы со своим УМом какбы - уже не у дел. при любых раскладах.
все что вам останется - симулякрово "танцевать" или методично отшвыривать, обходя ловушки скидывающих в ваш зачищенный колодезь УМа .... их страдания и грязь )))

о, вспомнил слово хорошее - мойша )

Сергей Хос

Кроме того, уверенность в правильности, да просто уверенность - мне почему-то кажется, что это не свойство ума! Это остановка ума, да, но она происходит вследствии того, что мы соглашаемся остановиться, когда становимся в чем-то уверены. Уверенность это эмоциональное качество, где она в уме?!
Тогда сразу понятно становится, что это за элементы, проникшие в ум - эмоции.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

знание состоит в вере то, что явленное нам как очевидное есть истина

Сергей Хос

Нирвана, это не акт понимания, а прекращение тришны. Понимание там до (видение как есть) и после (знание освобождения).

Yuriy · Зарегистрирован: 01.12.2005 Суждений: 1004

Лично я в процессе той беседы пришел к заключению, что в предельном значении невозможно установить отличие веры от знания, поскольку и то и другое упирается в категорию "очевидность": знание состоит в вере то, что явленное нам как очевидное есть истина.

uzh · Гость Откуда: Moscow

вообще-то, воззрение дзогчен - читтаматра.
но самое интересное начинается тогда когда круги эхо-локаторов начинают контроллировать проявления конкретного ума: звуки, мыслепостроения, речь .... словом - язык, свой язык, который любой завершенный в трех мирах организм обязан(!) защищать.

тут и начинается .... онтология
потому как задача индивиида - защитить свои миры от вторженцев. задача задчих - организовать колонию на базисе тела-речи-ума и обновляться за счет "отсровных ресурсов".