Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему мы верим в свои концепции?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

71084СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 12:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Наличие "концептов" с самого рождения демонстрируется у Дхармоттары на примере того, как младенец тянется к груди матери - у него есть представление о груди, и он действует целесообразно. (про рефлексы лучше не пишите, если не хотите ругани в свой адрес)

Этот младенец может быть любым млекопитающим. Объединять все это в термин концепт-концепция, на мой взгляд, - сделать его бессодержательным. Абсолютное большинство буддистов не живет на этом уровне, а только через чур много говорит о нем.

А что с БФ-то, кто-нить знает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nevermind
Гость


Откуда: Krasnoyarsk


71086СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 14:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

uzh
Интересно.
На счет взаимосвязи древних религиозных схем о человеке и личного счастья: эти вот знания, схемы это же просто терминология, я так понимаю... Они служат этой цели - объяснить как достичь этого самого внутреннего освобождения...
--

Относительно ложных и верных умозаключений. Есть же хорошая метафора о грязной воде. В грязной воде есть чистая вода, потому что это вода. Нужно убрать грязь и чистота воды обнаружится. Но тут загадка:  что подразумевается под "грязью" в этой метафоре? Элементы, проникшие в ум, но не являющиеся им? Тогда что это? Ложные концепции? Но ведь это заворот того же самого ума.
Может быть, достаточно просто изъять из них уверенность в том, что они верные, это и будет очищение. Они останутся, но мы больше не будем в них верить, как в полное отражение реальности. (Но тогда вовсе теряются критерии истинности и вопрос снимается, переходя в другую плоскость... )
Так вот если предположить, что этого достаточно, то тогда этой "грязью" в чистой воде будет эта уверенность. Не об ней ли термин "неведение"?
Кроме того, уверенность в правильности, да просто уверенность - мне почему-то кажется, что это не свойство ума! Это остановка ума, да, но она происходит вследствии того, что мы соглашаемся остановиться, когда становимся в чем-то уверены. Уверенность это эмоциональное качество, где она в уме?!
Тогда сразу понятно становится, что это за элементы, проникшие в ум - эмоции.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

71087СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 14:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вода что-ли есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nevermind
Гость


Откуда: Krasnoyarsk


71089СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 14:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как концепция, да.
В рамках этого обсуждения не думаю, что внезапный переход к таким категориям, может способствовать его продолжению.. Smile Хотя, конечно же, дает повод крепко задуматься. Smile Smile
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

71090СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 15:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nevermind пишет:
Относительно ложных и верных умозаключений. Есть же хорошая метафора о грязной воде. В грязной воде есть чистая вода, потому что это вода. Нужно убрать грязь и чистота воды обнаружится. Но тут загадка:  что подразумевается под "грязью" в этой метафоре?
Не меньшая загадка - что подразумевается под "водой". Самосущий ум как нечто бытийствующее?
Не-побуддийски это. КИ заругается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

71092СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 16:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно убрать грязную воду из чистой грязи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

71094СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 17:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Метафора без трактовки не имеет смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

71095СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 17:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а дальше можно перечислять трактовки, принятые в разных школах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
uzh
Гость


Откуда: Moscow


71096СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 17:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nevermind пишет:
uzh
Относительно ложных и верных умозаключений. Есть же хорошая метафора о грязной воде. В грязной воде есть чистая вода, потому что это вода. Нужно убрать грязь и чистота воды обнаружится. Но тут загадка:  что подразумевается под "грязью" в этой метафоре?
Никакой загадки. Данное "очищение" воды производится с единственной прикладной целью - с тем, чтобы полученную воду можно было УПОТРЕБЛЯТЬ. все.

Цитата:
Кроме того, уверенность в правильности, да просто уверенность - мне почему-то кажется, что это не свойство ума! Это остановка ума, да, но она происходит вследствии того, что мы соглашаемся остановиться, когда становимся в чем-то уверены. Уверенность это эмоциональное качество, где она в уме?!
Тогда сразу понятно становится, что это за элементы, проникшие в ум - эмоции.
Это - глупость несусветная. Отделять и расчленять ум и эмоции. Это - первый шаг к засиранию мозга "программой" ЧУЖОГО ЯЗЫКА, тем что анти-эмоциональность робота и симулякровость поведения (муравейникова программа) - это круто и верно. Давайте запрограммируем всех на отсутствие ЖИВЫХ, самосущных эмоций ..... угу. НЭВЭРМОР , НЭВЭРМОР.
Наверх
uzh
Гость


Откуда: Moscow


71097СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 17:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пояснение к вышенаписанному:

употреблять воду будете уже не Вы, так как вы со своим УМом какбы - уже не у дел. при любых раскладах.
все что вам останется - симулякрово "танцевать" или методично отшвыривать, обходя ловушки скидывающих в ваш зачищенный колодезь УМа .... их страдания и грязь )))

о, вспомнил слово хорошее - мойша )
Наверх
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

71099СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 18:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Nevermind пишет:
Кроме того, уверенность в правильности, да просто уверенность - мне почему-то кажется, что это не свойство ума! Это остановка ума, да, но она происходит вследствии того, что мы соглашаемся остановиться, когда становимся в чем-то уверены. Уверенность это эмоциональное качество, где она в уме?!
Тогда сразу понятно становится, что это за элементы, проникшие в ум - эмоции.
На buddhist.ru по этому вопросу только что исписали уже больше 100 страниц. Там многое проговорено и довольно подробно. Если есть досуг, милости просим почитать. Или поучаствовать:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=14181
Лично я в процессе той беседы пришел к заключению, что в предельном значении невозможно установить отличие веры от знания, поскольку и то и другое упирается в категорию "очевидность": знание состоит в вере то, что явленное нам как очевидное есть истина.
Еще можно сказать, что деятельность ума состоит в сочетании двух процессов - движения и покоя; движение - это сансара, а покой - нирвана. С т.зр. Махаяны сансара и нирвана пребывают в нераздельном единстве; перенося это утверждение в категории индивидуального опыта можно сказать, что оба этих качества характеризуют единый "объект" - ум.
В этом смысле Вы совыершенно правы, говоря, что "остановка ума происходит вследствии того, что мы соглашаемся остановиться". Остановке этой предшествует размышление, порождение понятий (= сансара), а сама остановка есть акт понимания (= нирвана). Но если счесть данное конкретное понимание окончательным (= поверить в него как в абсолютную истину), движение ума остановится, и ум перестанет познавать, замкнувшись на уже достигнутом понимании.
Это замыкание и есть вера в ее негативном аспекте; она в равной мере свойственна как теистам, так и буддистам.
Буддизм, на мой взгляд, особенно хорош тем, что содержит в себе положения и практические методы способствующие преодолению такой остановки. Но не все их применяют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

71101СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 19:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана, это не акт понимания, а прекращение тришны. Понимание там до (видение как есть) и после (знание освобождения).

Цитата:
знание состоит в вере то, что явленное нам как очевидное есть истина
Хе-хе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

71102СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Нирвана, это не акт понимания, а прекращение тришны. Понимание там до (видение как есть) и после (знание освобождения).
Вы не вполне меня поняли: я говорю об опыте сансары и нирваны как своего рода "фазах" деятельности ума - движении и покое.
А в любом мгновенном инсайте - каждом единичном акте понимания - тришна прекращается. Ум любого существа и живет в этой непрерывной смене фаз "сансары" и "нирваны"..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

71104СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 19:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Лично я в процессе той беседы пришел к заключению, что в предельном значении невозможно установить отличие веры от знания, поскольку и то и другое упирается в категорию "очевидность": знание состоит в вере то, что явленное нам как очевидное есть истина.

Точно также, как солипсисту нельзя доказать, что он не прав. По-моему, это однотипные предельные аргументации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
uzh
Гость


Откуда: Moscow


71106СообщениеДобавлено: Пт 27 Ноя 09, 20:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

вообще-то, воззрение дзогчен - читтаматра.
но самое интересное начинается тогда когда круги эхо-локаторов начинают контроллировать проявления конкретного ума: звуки, мыслепостроения, речь .... словом - язык, свой язык, который любой завершенный в трех мирах организм обязан(!) защищать.

тут и начинается .... онтология
потому как задача индивиида - защитить свои миры от вторженцев. задача задчих - организовать колонию на базисе тела-речи-ума и обновляться за счет "отсровных ресурсов".
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.877) u0.068 s0.005, 18 0.009 [242/0]