Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзен монастырь HoShoJi France 2008

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98733СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 11, 17:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
А запрет на распространение детской порнографии в интернете в Винае есть?  Twisted Evil

Есть такое широкое понятие как "развратитель семей", т.е. человек неправедного поведения. Если о таком монахе станет известно, как о распространителе детской порнографии, то тогда он наверное подпадет под это правило: "В случае, если монах живущий на содержании определенной деревни или города, является "развратителем семей", человеком неправедного поведения, чье неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и семьи, испорченные им, также видят и обсуждают в округе, – тогда монахи должны предупредить его так: "Вы, уважаемый, являетесь "развратителем семей", человеком неправедного поведения. Ваше неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и поведение семей, испорченных вами, также видят и обсуждают в округе. Оставьте этот монастырь, уважаемый. Довольно для Вас оставаться здесь"".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

98734СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 11, 17:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Him пишет:
А запрет на распространение детской порнографии в интернете в Винае есть?  Twisted Evil

Есть такое широкое понятие как "развратитель семей", т.е. человек неправедного поведения. Если о таком монахе станет известно, как о распространителе детской порнографии, то тогда он наверное подпадет под это правило: "В случае, если монах живущий на содержании определенной деревни или города, является "развратителем семей", человеком неправедного поведения, чье неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и семьи, испорченные им, также видят и обсуждают в округе, – тогда монахи должны предупредить его так: "Вы, уважаемый, являетесь "развратителем семей", человеком неправедного поведения. Ваше неправедное поведение видят и обсуждают в округе, и поведение семей, испорченных вами, также видят и обсуждают в округе. Оставьте этот монастырь, уважаемый. Довольно для Вас оставаться здесь"".

В целом, случай подпадает под эту статью. Но если сей гипотетический "злой монах" делает это в тайне от Сангхи? У себя дома, перед компьютером, никем не пойманный, то как тогда применить Винаю? Несет ли он тогда нравственную ответственность и каким образом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98740СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 11, 17:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Him пишет:
В целом, случай подпадает под эту статью. Но если сей гипотетический "злой монах" делает это в тайне от Сангхи? У себя дома, перед компьютером, никем не пойманный, то как тогда применить Винаю? Несет ли он тогда нравственную ответственность и каким образом?

Him, вы вообще в курсе как работает система признания и наказания по Винае? Постриг в монахи и выход из монашества - дело добровольное, монах должен понимать, что духовное совершенствование нужно ему, а не кому-то другому. Совершив нарушение, монах должен сам признаться в этом и попросить о наложении наказания.
В случае одного из четырех нарушений раздела параджика, он перестает быть монахом автоматически, на всю оставшуюся жизнь, в независимости от того, знает ли кто об этом или нет.

Случай с распространением порнографии, подпадет под одно из 13 правил сангхадисесы.

"Если монах нарушает одно из правил сангхадисеса, он обязан уведомить об этом одного из монахов и просить общину по крайней мере из четырех монахов наложить на него шестидневный период наказания. Во время наказания монах лишается своего статуса и должен соблюдать ряд ограничений, главными из которых являются следующие:

– он не может жить под одной крышей с полностью посвященными монахами;
– он не может выходить за пределы монастыря без сопровождения полностью посвященных монахов;
– каждый день он должен сообщать всем монахам в монастыре, какое нарушение он совершил и какое наказание на него наложено. Если в монастыре есть пришлые монахи, он также обязан информировать их.

После того, как срок наказания закончился, монах может просить общину по крайней мере из двадцати монахов реабилитировать его. После реабилитации он возвращается к прежнему статусу полностью посвященного монаха регулярного поведения.

Если монах какое-то время скрывал, что он нарушил одно из правил сангхадисеса, он должен соблюдать дополнительный испытательный срок такой же длительности, какой он скрывал свой проступок. Только после этого он может просить о шестидневном наказании и последующей реабилитации.

Нарушения из разряда сангхадисеса относятся к разряду тяжелых – как из-за их собственной серьезности, так и из-за того беспокойства, которое доставляет общине процедура наказания и последующей реабилитации".


Если монах не сознается в нарушении класса сангхадисеса, то его попросят покинуть монастырь (но не Сангху). Если он совершил поступок, класса сангхадисеса, не признался в этом перед другими монахами, и об этом никто не узнал, то он плохой монах и ему дальше с этим позором жить.

Вот краткое изложение всех правил Винаи: http://www.dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/prat.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Him



Зарегистрирован: 17.01.2011
Суждений: 307
Откуда: СПб

98743СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 11, 17:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow


Да, я понял Вашу логику, относительно приведенного мной примера. Спасибо за ссылку. Я прочту все и поделюсь впечатлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98746СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен 11, 18:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это уже где-то на БФе обсуждалось, в том числе и взаимоотношение подобного монаха с мирянами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

98790СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 01:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нероли, да сочувствуй ты хоть Лидс Юнайтед -)
Проблема ведь не в том что монатырь не прав, а в том что товарищ прапорщик идет не в ногу -)
Твоя проблема в том что эти шесть лет прошли как те гуси косяком мимо.
В том что ты оклеветала меня вместе со свеой лукавой и лживой подружкой на буддизм.ру, в том что не покаялась, в том что сама лжива насквозь по сей день ибо продолжаешь клеветать уже на Сангху. Ни хрена по сути не зная об истории распространения Дхармы (заметь слово "буддизм" не употребляю по определению, подумай почему?). Вот в этом реальная проблема.
А то что Банзай не люб это частности.

Волк, дорогой мой, кто здесь кому обязан? Я тебе? Так я не монах .. кому ты паришь??
Мои учителя из монахов? Так у них свой ум и свое понимание слов Почитаемого.
Мой вопрос иной ... кто здесь Учитель? И кто разделенец от льзя и нельзя?
Виная прописана монахам? Цитаты в студию плиз! Когда, где и кому Будда Шакьямуни навязывал целибат?
Здесь один парень хорошо пошутил насчет этого двусмыслия.

И далее, вы, миряне! Если готовитесь стать монахами, оставте пожалуйста сэксуальную жизнь здесь и сейчас, ибо не оставляя лукавы, а коли оставили, то марш рядами и колоннами в монахи! Если не так, то какого хрена вы делаете в своих Сангхах?
Догадка одна: вы слишком прикипели к доктрине постепенного. Мрак ... туши свет. Вы блукаете в потьмах.
Хиширьё не ведает времени, а "здесь и сейчас" похрену на ваши мысли о том как надо.

Слышишь, Нероли! Прекрати половую жизнь! Вообще. Начисто. Тлен и вранье. Просто не делай этого никогда отселе и до прихода Майтрейи. Далее по его позволению. Ибо ты лжешь каждым своим междометием. Ибо полагаешь Дхарму заговором добрых, удобных тебе людей, ибо принимаешь Сангху за кукольный мир своего ума.
Шесть лет, Нероли! Шесть лет, а воз и ныне там.

_________________
Расслабься, ты дома (с)


Последний раз редактировалось: Банзай (Ср 21 Сен 11, 08:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98791СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 01:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банзай, что с тобой случилось?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

98793СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 02:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не такими как нам удобно, а такими, какими они были при Будде Шакьямуни ,например. Не было ничего подобного в его Сангхе. А спиртное так он вообще прямо запретил. Я сильно сомневаюсь, что Шакьямуни, давая Учение так и не овладел вопросом. Поэтому надо было Мастеру назвать свое учение Кайсенизм. Дзен-кайсинизм, как вариант. Ни претензий ни вопросов бы не было.
---------------------------------------------------------------------
А ты долгожитель, Нероли .... помнишь что было при Шакьямуни .. прямой свидетель, так сказать. Малядэс.

А мне вот понятна и приятна точка зрения что буддизм принимал формы, принятые в тех или иных землях. Что не косность и долбизм, а гибкость и мудрость создали Учение. И мне совершенно не верится что сам Шакьямуни не знал спиртного.
И если уж говорить об "особенностях", то каждый изживает собственные заморочки. Но как изживает? Неосмысленными? Забитыми? Запрещенными? Ну-ка покажите мне пожалуйста, как вы все, критиканы хреновы сделаете это? Очень интересно посмотреть!
А мне так вот кажется что любую пагубную страсть необходиво изживать осознанно, что практика в том и состоит чтобы помочь человеку так или иначе упереться в понимание ненужности того и этого. Запретами омрачение не перешибешь.
Ясен пень критицистам вроде уважаемой Нероли этого не понять, ибо они и не смотрят на себя ... но а зачем? Куда как проще мо(н)дулировать умом правильный мир с правильными челами, а внутрь не ходить и сешины да ритриты не посещать .. ибо к чему чувство разочарования в себе, когда "настоящая буддийская  жизнь" только зарождается. Это ли не рабство?!
Ведь проще заклеймить буддийскую Японию (целую страну, десятки течений, десятки или сотни тысяч монахов!), чем себя-красивую ..... Нер Оли ... премудрый пескарь от интернет-буддизма.


Волк шэдоу! В жизни Эрика Кантона был эпизод когда он в ответ на хулу в адрес матери из уст болельщика Кристал Пэлэс ответил приемом кунг-фу.
Прямо с поля влетел в обидчика прямыми ногами и нанес серьезную травму. Клуб тогда оштрафовали, а Короля отстранили на несколько матчей .. и что?
Он остался Королем по сей день.
Мирской пример? Чем же мирская жизнь отлична от духа? Ну-ка ответь мне пожалуйста здесь и сейчас. Как только прочтешь эти строки.

По стальным возражениям отнесу вас, умники к ЕСДЛ и другим тибеским иерархам. Отчего же они якшаются с японским буддизмом? Отчего не чураются? Или вы умнее, умники? Или ваше воздержание так обязывает достославных монахов следовать вашим клешам? Да кто вы здесь такие, в конце концов?! Патриархи или челядь? По амбициям так первые, по почерку так вторые .... где же ваш Срединный Путь?
Со мной-то сделалось? Как жаль, что я не мог сказать этого раньше!

Волк, со мной порядок. Странно, что не резал раньше. Слюни ни БФ лил ..

_________________
Расслабься, ты дома (с)


Последний раз редактировалось: Банзай (Ср 21 Сен 11, 02:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

98794СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 02:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Банзай, что с тобой случилось?

На вид обычный, разве что более просветлённый.

Банзай пишет:
ты оклеветала меня вместе со свеой лукавой и лживой подружкой на буддизм.ру

Вроде бы Нероли там была вообще ни при чём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

98795СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 02:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нероли была теневым кардиналом.
Возможно я понял это только сейчас ибо тогда казалось еще пара постов и она опишет ситуацию такой, каковой она была на самом деле. Тогда она промолчала, сейчас лжет сознательно и преднамеренно.
Тогда мне было сложно писать о причинах конфликта, сложно и сейчас ибо это застрагивает достоинство девушки.
Не стоит сомневаться в нем, дорогие, как к женщине у меня нет и не может быть претензий, но как к клеветнице есть.
Быть может кто-то скажет мне что здесь не место сведения счетам? - да САФ с вами, я вовсе не за этим.
Брат привел трэд в качестве цитаты, но а я заглянул впервые за годы. И тут ба ... все те же лица ..

Что, душа моя, не нравится? А хочешь - расскажи как все было на самом деле?
Не зря же ветка названа "ничего святого".
Беспредельный простор и ничего святгого! (с)
Кстати, к Даруме здесь ни у кого претензий нету?

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

98797СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 02:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банзай пишет:
Нероли была теневым кардиналом.

Нет не была. Сочинять такое не культурно, тем более в оскорбительном ключе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

98798СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 02:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Видишь ли, тест, ты знаешь с кем говоришь, я - нет.
Была исходя из стравливания информации прокурору. Прокурор вряд ли что либо имела против меня ибо мы практически не общались, а тут вдруг такая осведомленность. Цитировать личную переписку не стану по понятным соображениям.
Так вот была по факту умолчания реального положения дел.

И если при мне кто-то станет укорять брата в Дхарме или просто стороннего человека в том чего он никогда не делал, то отчего не вступиться? Даже если напраслину гонит не чужой человек.
Да погоди .. пусть выйдет и скажет. Здесь нет повода к умолчанию.
Не скажет она, так скажу я. Деликатно насколько это возможно.

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98799СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 02:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
На вид обычный, разве что более просветлённый.

Я бы сказал более агрессивный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98800СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 03:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Банзай пишет:
Волк шэдоу! В жизни Эрика Кантона был эпизод когда он в ответ на хулу в адрес матери из уст болельщика Кристал Пэлэс ответил приемом кунг-фу.
Прямо с поля влетел в обидчика прямыми ногами и нанес серьезную травму. Клуб тогда оштрафовали, а Короля отстранили на несколько матчей .. и что?
Он остался Королем по сей день.
Мирской пример? Чем же мирская жизнь отлична от духа? Ну-ка ответь мне пожалуйста здесь и сейчас. Как только прочтешь эти строки.

Скажу, что ерунда все это и инфантильность.

Цитата:
Со мной-то сделалось? Как жаль, что я не мог сказать этого раньше!

А что мешало сказать раньше, почему не мог?

Цитата:
Волк, со мной порядок. Странно, что не резал раньше. Слюни ни БФ лил ..

Я не знаю, что там за история с Нероли, но зачем ты все это нес несколько лет? А теперь дерьмо дошло до краев и решил выплеснуть, чтобы всех забрызгало?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

98801СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 03:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серый кардинал, это тот кто на самом деле управляет. Оставаясь за кадром, а офицаильно его представляют другие люди (марионетки). Если бы Нероли была "серым кардиналом", то это именно она на самом деле была бы источником действия против тебя. А это не так.

На счет прокуроров - неужто до суда дело дошло?

На счет деления информацией - странные требования, что ктото должен хранить о тебе тайну, тем более для своих друзей (если такое было). Или все кто свидетельствет на судах серые кардиналы и подлецы?

Цитата:
И если при мне кто-то станет укорять брата в Дхарме или просто стороннего человека в том чего он никогда не делал, то отчего не вступиться?
Я хорошего мнения о тебе, но откуда мне знать, что ты делал или не делал?

Последний раз редактировалось: test (Ср 21 Сен 11, 03:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.944) u0.085 s0.004, 18 0.011 [242/0]