 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
 
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
 Добавлено: Пн 18 Дек 06, 23:53 |
 |
|
|
| Пламен пишет: | | Из панчамахабхут, пяти великих элементов. Нельзя было ее выбросить просто так, а то звук остался бы без опоры. |
Странно, а какая разница на что там опирается звук, метафизика какая-то. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Вт 19 Дек 06, 00:10 |
|
|
|
Несколько утрируя - разве книгу космонавта в состоянии перевести только практикующий космонавт? А книгу баскетболиста только баскетболист не меньшего роста? Скорее, требуется знание специфической терминологии и понятийной системы языка оригинала. И эта способность конечно дается тоже только практикой - практикой изучения соответствующего предмета.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Вт 19 Дек 06, 00:19 |
|
|
|
prisoner, а вы в каком стиле хотите объяснение? С расшифровкой, что три качества это на самом деле три корневых слога ОМ, А и ХУМ определённых цветов, их надо визуализировать на круге с двенадцатью спицами и начитывать мантру на пали, это будет достаточно практично для вас? Будда говорит прямо, прямо и надо понимать его слова, вот эти слова надо правильно понимать, это и будет практика, практика правильного понимания (воззрения), первая ступень восьмеричного пути.
| Цитата: | | Как же получилось, что практические наставления Будды превратились в оторванные от реалий жизни понятия? |
На себя посмотрите, приходит человек и говорит я хочу практиковать первую гатху Дхаммапады. И всё уперся, что ему не объяснять, хочу практику и всё тут, не юлите!
| Цитата: | | Неужели Будда хотел нас напугать и запутать? |
Нет, это некоторые последователи хотели запугаться и запутаться.
| Цитата: | | Да и учениками Будды подозреваю были по большей части люди простые, |
С чего вы взяли, что они были простыми, а не самыми умными и способными на то время?
| Цитата: | | неискушенные в спекуляции терминами. |
Терминами не спекулируют.
| Цитата: | | Не хочу никого обижать, но считаю, что правильно перевести подобный текст может только человек практикующий, получивший соответствующие переживания и опыт. А иначе неизбежна потеря объемности текста и его смысла. |
Т.е. вот этот простой текст для неискушённых крестьян правильно перевести может только супер пупер гуру практик непонятно чего. |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Вт 19 Дек 06, 00:26 |
|
|
|
| Короче говоря, prisoner мистик - мистифицирует простую и понятную, антимистическую речь Будды. А в тибетском каноне сохранилась Дхармапада? Есть переводы? |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщ.: 965
|
| Добавлено: Вт 19 Дек 06, 12:08 |
|
|
|
| test пишет: | | Пламен пишет: | | Из панчамахабхут, пяти великих элементов. Нельзя было ее выбросить просто так, а то звук остался бы без опоры. |
Странно, а какая разница на что там опирается звук, метафизика какая-то. |
Так дхармы тоже опираются на дхармина и это вовсе не метафизика, а логика. Поэтому в Йогачаре Вы найдете полное восстановление прав дхармина (или дхармана), т.е., абсолютного субъекта свойств.
Что касается терминов, вряд ли стоит презрительно относиться к языку, на котором говорил Будда. Попадете на настоящий форум по Тхераваде и вероятно ничего не поймете, потому что там одни "термины".
http://groups.yahoo.com/group/dhammastudygroup/
Мне самому с моей терминологическим пуризмом пришлось подучиваться целый месяц для того, чтобы включиться в дискуссию и не обнаружить сразу свою ламерность. И тем не менее, по сравнению с Ниной, я считаю себя ламером в Тхераваде, поэтому предпочитаю большей частью помалкивать и учиться.
Хотя, лучше быть простаком и не учиться, а просветляться у ног учителя. Тогда на пути не будут возникать никакие противоречия и помрешь здоровым ортодоксом (самадиттхином).
_________________
mudrost.org |
|
| Наверх |
|
|
prisoner
Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщ.: 10
|
| Добавлено: Вт 19 Дек 06, 23:25 |
|
|
|
Ну вот, похоже все-таки обиделись 
КИ, читать про космонавта и баскетболиста было весело, посмеялся 
Стиль чем-то напоминает Платона, хотя у него сравнения более точные.
| Цитата: | | слова надо правильно понимать, это и будет практика, практика правильного понимания |
test тут я с Вами согласен.
Поймите, не хочу я сказать, что типа prisoner практик, а вы вот слова всякие непонятные разговариваете.
я только обозначаю вопросы, не нужно их воспринимать как наезд (ну может немного, как провокацию )
А вопросы спрашиваю потому, что предполагаю наличие на форуме более опытных (чем я сам) в буддийском учении.
Вот еще один (вопрос - не наезд): в обычных жизненных ситуациях, может ли помочь мышление в "буддийских" категориях (самскары, скандхи, клеши и т.п.) и есть ли те, кто подобным мышлением с успехом пользуется? (Имеется в виду человек получивший традиционное "европейское" воспитание). Стоит ли "писать программу" на другом языке или можно с помощью имеющегося достичь того же результата? Нужно ли переучиваться в другую культуру, чтобы стать просветленным?
Кстати, про восьмеричный путь хотел тоже спросить, но лучше, наверное в отдельной теме..
| Цитата: | | вряд ли стоит презрительно относиться к языку, на котором говорил Будда |
Да что Вы, какое презрение. Будду понимали его соотечественники, а следовательно он говорил простым языком. И термины эти были тоже большинству понятны, иначе зачем их говорить? Это они для нас - термины, а для них - повседневные жизненные категории.
| Цитата: | | Попадете на настоящий форум по Тхераваде и вероятно ничего не поймете, потому что там одни "термины" |
Не сомневаюсь
Пламен, про Тхераваду молчу, сам я ламер не только в общебуддийской теории, но и в практике тоже |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Ср 20 Дек 06, 04:59 |
|
|
|
| Пламен пишет: | | [Так дхармы тоже опираются на дхармина и это вовсе не метафизика, а логика. Поэтому в Йогачаре Вы найдете полное восстановление прав дхармина (или дхармана), т.е., абсолютного субъекта свойств. |
Тогда уж сразу атмана. |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщ.: 965
|
| Добавлено: Ср 20 Дек 06, 10:38 |
|
|
|
| Я совершенно серьезно говорил о простаках. А то натолкнешься на очередное противоречие в текстах и можешь всю оставшуюся жизнь угробить на его разрешение. |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщ.: 965
|
| Добавлено: Ср 20 Дек 06, 10:42 |
|
|
|
| test пишет: | | Пламен пишет: | | [Так дхармы тоже опираются на дхармина и это вовсе не метафизика, а логика. Поэтому в Йогачаре Вы найдете полное восстановление прав дхармина (или дхармана), т.е., абсолютного субъекта свойств. |
Тогда уж сразу атмана. |
Да никакой разницы нет между ними. Уж лучше сразу установиться в Санкхья-Йоге.
_________________
mudrost.org |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8071
|
| Добавлено: Ср 20 Дек 06, 18:30 |
|
|
|
| Пламен пишет: | | Я совершенно серьезно говорил о простаках. А то натолкнешься на очередное противоречие в текстах и можешь всю оставшуюся жизнь угробить на его разрешение. |
Торопиться некуда.  |
|
| Наверх |
|
|
Viresh
Зарегистрирован: 25.11.2006
Сообщ.: 232
|
| Добавлено: Сб 23 Дек 06, 12:08 |
|
|
|
| Пламен пишет: |
Так дхармы тоже опираются на дхармина и это вовсе не метафизика, а логика. Поэтому в Йогачаре Вы найдете полное восстановление прав дхармина (или дхармана), т.е., абсолютного субъекта свойств. |
Вот это действительно вполне логично. Без "абсолютного субъекта свойств" все модели рассыпаются, и этого не видят только те, кто не хочет этого видеть. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6431
|
| Добавлено: Сб 23 Дек 06, 16:36 |
|
|
|
Мыслить субъекта свойств особенность мышления, так устроен ум. А вот полагать любого субъекта (познания, предикаций или свойств) чем-то выходящим за рамки мышления (вместо праджняпти считать парамартхой), и есть главное омрачение. Йогачарины позволили себе быть логиками после того, как точно установили, что такое логика (и мышление вообще) - знание относительное и не дающее абсолютной истины. Но не нужно забывать, что и вся Сансара построена мышлением.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщ.: 965
|
| Добавлено: Вс 24 Дек 06, 13:16 |
|
|
|
По-моему главное омрачение - считать парамартху праджняпти, а праджняпти - парамартхой.
_________________
mudrost.org |
|
| Наверх |
|
|
Viresh
Зарегистрирован: 25.11.2006
Сообщ.: 232
|
| Добавлено: Вс 24 Дек 06, 15:40 |
|
|
|
| Пламен пишет: | | По-моему главное омрачение - считать парамартху праджняпти, а праджняпти - парамартхой. |
А разве не все подобные конструкции являются праджняпти? |
|
| Наверх |
|
|
Lila
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщ.: 29
|
| Добавлено: Чт 14 Фев 08, 11:43 |
|
|
|
Разьясните пожалуйста кто-нибудь, кто в этом разбирается: в Дхаммападе сказано: «Кто чает единения с абсолютным, чей ум исполнен спокойствия, чьи помыслы не смущены желаниями, - тех называют плывущими вверх по течению». Но разве «чаять единения с абсолютным» не есть желание? Неужели буддисты встают на путь уничтожения всех желаний для того, чтобы затем посвятить свою жизнь одному единственному желанию? Ведь если не хотеть пребывать в нирване зачем усердно стремиться к этому? Я упускаю что-то… Убедите меня в том, что я не права.
_________________
Ненависть пресекается любовью. Таков извечный закон. |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
|
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
