№55600Добавлено: Пн 14 Июл 08, 13:30 (16 лет тому назад)
На уровне понятий многое является обманом. Будде тогда честнее всего было бы молчать. Но он говорит, например даже говорит о себе "я", хотя он это так не переживает. Я бы не считал это обманом, скорее военной хитростью.
С другой стороны, мы можем считать Мару настолько же персонифицированным и реальным, насколько вообще реальны вещи вокруг нас, или настолько же нереальны! Тогда вообще все по-чесному! _________________ Don't worry, be happy!
№55614Добавлено: Пн 14 Июл 08, 21:17 (16 лет тому назад)
Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.
Это что ещё такое?
Zabuka пишет:
Будде тогда честнее всего было бы молчать.
Правильная речь - воздержание от лживой и т.п. речи - фактор пути.
Zabuka пишет:
Но он говорит, например даже говорит о себе "я", хотя он это так не переживает. Я бы не считал это обманом, скорее военной хитростью.
С другой стороны, мы можем считать Мару настолько же персонифицированным и реальным, насколько вообще реальны вещи вокруг нас, или настолько же нереальны! Тогда вообще все по-чесному!
Приписывать личность тому, что ей не является - довольная странно, это по сути фантазия - так можно зафантазироваться до сказочного мира и разговариваться с вещами.
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3432 Откуда: russia
№55615Добавлено: Пн 14 Июл 08, 21:33 (16 лет тому назад)
miha пишет:
Мне кажется что мара, по сути это образное выражение неведения, заблуждения, отсюда он действительно владыка Сансары.
По величине значимости Мары, особенно в плане неизбежности завершения жизни, относительно которого неведение выражено воспринятым владыческим велением помирать, без всяких объяснений отчего и почему.
Fritz пишет:
В буддийской космологии Мара персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни. Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Точную дату кончины назвать сложно, хотя тогда только идиот станет признавать что её никогда и не будет. Земная жизнь "хороша" простотой, допустим, из-за сбыточности корыстных пожеланий всего скоропостижного ближнему своему. _________________ достаточнее предположенных
№55640Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:07 (16 лет тому назад)
Цитата:
Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.
Это что ещё такое?
Например, слово "Просветление". Это обман, так как этимология слова указывает на понятие "свет", а нет никакой связи между Просветлением и светом как физическим явлением. Большая часть употребляаемых нами терминов являются ни чем иным, как художественными образами.
Цитата:
Приписывать личность тому, что ей не является - довольная странно, это по сути фантазия - так можно зафантазироваться до сказочного мира и разговариваться с вещами.
Можно. Все можно довести до абсурда. Вот вспомнилось: один мой знакомый, прочитав Бардо Тедол, начал упражняться в смотрении на дугу электросварки, чтобы привыкнуть к первичному свету в момент смерти. _________________ Don't worry, be happy!
№55645Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:34 (16 лет тому назад)
Цитата:
Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение".
Так и я ж об этом! Но если переносное значение понимать буквально, а задем действовать, то в результате этих действий может сложиться представление, что тебя обманули _________________ Don't worry, be happy!
№55647Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:40 (16 лет тому назад)
А еще кроме метафор в нашей речи есть устойчивые обороты, которые по своей сути неправильны, но глупо бы было их менять. Пример: мы все знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и тем не менее говорим: "Солнце взошло". Неточно, зато всем понятно и привычно... _________________ Don't worry, be happy!
№55648Добавлено: Вт 15 Июл 08, 14:50 (16 лет тому назад)
Вы сперва говорили не про неверное понимание слов, а "на уровне понятий многое является обманом". Понятия же не слова. Если неверно понято слово, то верное понятие просто не достигнуто, так и говорят - "не понялслов". _________________ Буддизм чистой воды
№55649Добавлено: Вт 15 Июл 08, 15:04 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Вы сперва говорили не про неверное понимание слов, а "на уровне понятий многое является обманом". Понятия же не слова. Если неверно понято слово, то верное понятие просто не достигнуто, так и говорят - "не понялслов".
Но мы же понятия выражаем словами! И свой опыт тоже передаем словами. Но я на самом деле не об этом говорил. Попробую еще раз. Словами мы можем создавать смысловые образы, намного более точно отражающие правильную систему понятий и представлений, чем сами слова в смысле их буквального значения. Но, если начать препарировать слова, то этот образ как бы теряется, улетучивается.
На этом построена вся художественная литература, и , в особенности, поэзия, которая передает с помощью образов опыт и переживания автора намного быстрее и проще, чем бы это делалось путем сложных и очень точных логических построений _________________ Don't worry, be happy!
№55652Добавлено: Вт 15 Июл 08, 18:01 (16 лет тому назад)
Zabuka пишет:
Цитата:
Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.
Это что ещё такое?
Например, слово "Просветление". Это обман, так как этимология слова указывает на понятие "свет", а нет никакой связи между Просветлением и светом как физическим явлением.
Никакого обмана там нет. Обман, это ложный смысл.
Цитата:
Цитата:
Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение".
Так и я ж об этом! Но если переносное значение понимать буквально, а задем действовать, то в результате этих действий может сложиться представление, что тебя обманули
Причем тут впечатление складывающееся у дураков, автор-то не обманывает, не вкладывает ложный смысл. Если никто не обманывает, то нет и обмана. Если кто-то обманывается из-за глупости, то он сам себя обманывает, речь автора от этого ложной не становится, ложное понимание, ошибку вносит читатель.
Видеть обман там где его нет, я считаю - глупо.
Цитата:
Пример: мы все знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и тем не менее говорим: "Солнце взошло". Неточно, зато всем понятно и привычно...
Никакого обмана или ошибки, неточности в этйо фразе нет. Как гласит китайская мудрость - достаточно, чтоб слова выражали смысл.
Цитата:
Но, если начать препарировать слова, то этот образ как бы теряется, улетучивается.
Препарировать надо не слова, а смысл. Обман, это категория смысловая (и даже волевая), а не ещё какая-то. Видеть или искать обман там где не его сфера (вне смысла), я считаю - глупость. Если мы с помощью глупости установили какое-то знание, то самое лучшее, что можно сделать с таким знанием, это его забыть.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
