Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мара круче Брахмы (марология)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

55594СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 08, 11:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в чем обман?
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55595СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 08, 11:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
А в чем обман?
В персонификации...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

55600СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 08, 13:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На уровне понятий многое является обманом. Будде тогда честнее всего было бы молчать. Но он говорит, например даже говорит о себе "я", хотя он это так не переживает. Я бы не считал это обманом, скорее военной хитростью.
С другой стороны, мы можем считать Мару настолько же персонифицированным и реальным, насколько вообще реальны вещи вокруг нас, или настолько же нереальны! Тогда вообще все по-чесному!

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55614СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 08, 21:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.
Это что ещё такое?

Zabuka пишет:
Будде тогда честнее всего было бы молчать.
Правильная речь - воздержание от лживой и т.п. речи - фактор пути.

Zabuka пишет:
Но он говорит, например даже говорит о себе "я", хотя он это так не переживает. Я бы не считал это обманом, скорее военной хитростью.
С другой стороны, мы можем считать Мару настолько же персонифицированным и реальным, насколько вообще реальны вещи вокруг нас, или настолько же нереальны! Тогда вообще все по-чесному!
Приписывать личность тому, что ей не является - довольная странно, это по сути фантазия - так можно зафантазироваться до сказочного мира и разговариваться с вещами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

55615СообщениеДобавлено: Пн 14 Июл 08, 21:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Мне кажется что мара, по сути это образное выражение неведения, заблуждения, отсюда он действительно владыка Сансары.
По величине значимости Мары, особенно в плане неизбежности завершения жизни, относительно которого неведение выражено воспринятым владыческим велением помирать, без всяких объяснений отчего и почему.
Fritz пишет:
В буддийской космологии Мара персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни. Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Точную дату кончины назвать сложно, хотя тогда только идиот станет признавать что её никогда и не будет. Земная жизнь "хороша" простотой, допустим, из-за сбыточности корыстных пожеланий всего скоропостижного ближнему своему.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

55640СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 14:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.

Это что ещё такое?
Например, слово "Просветление". Это обман, так как этимология слова указывает на понятие "свет", а нет никакой связи между Просветлением и светом как физическим явлением. Большая часть употребляаемых нами терминов являются ни чем иным, как художественными образами.
Цитата:
Приписывать личность тому, что ей не является - довольная странно, это по сути фантазия - так можно зафантазироваться до сказочного мира и разговариваться с вещами.
Можно. Все можно довести до абсурда. Вот вспомнилось: один мой знакомый, прочитав Бардо Тедол, начал упражняться в смотрении на дугу электросварки, чтобы привыкнуть к первичному  свету в момент смерти.
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

55643СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 14:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Например, слово "Просветление".

Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение".

Словарь Ушакова:
ПРОСВЕТЛЕТЬ
ПРОСВЕТЛЕТЬ, просветлею, просветлеешь, сов.

1. стать светлым, светлее. Не просветлеет небо надо мною. Некрасов.

2. перен. стать приветливым, улыбающимся, радостным. Нахмуренные лица просветлели.

3. перен. О сознании, мыслях и т. п.: стать ясным, нормальным (книжн.). Сознание просветлело. Мысли просветлели.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

55645СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 14:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение".
Так и я ж об этом! Но если переносное значение понимать буквально, а задем действовать, то в результате этих действий может сложиться представление, что тебя обманули
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

55647СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 14:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А еще кроме метафор в нашей речи есть устойчивые обороты, которые по своей сути неправильны, но глупо бы было их менять. Пример: мы все  знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и тем не менее говорим: "Солнце взошло". Неточно, зато всем понятно и привычно...
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

55648СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 14:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы сперва говорили не про неверное понимание слов, а "на уровне понятий многое является обманом". Понятия же не слова. Если неверно понято слово, то верное понятие просто не достигнуто, так и говорят - "не понял слов".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

55649СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 15:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы сперва говорили не про неверное понимание слов, а "на уровне понятий многое является обманом". Понятия же не слова. Если неверно понято слово, то верное понятие просто не достигнуто, так и говорят - "не понял слов".
Но мы же понятия выражаем словами! И свой опыт тоже передаем словами. Но я на самом деле не об этом говорил. Попробую еще раз. Словами мы можем создавать смысловые образы, намного более точно отражающие правильную систему понятий и представлений, чем сами слова в смысле их буквального значения. Но, если начать препарировать слова, то этот образ как бы теряется, улетучивается.
На этом построена вся художественная литература, и , в особенности, поэзия, которая передает с помощью образов опыт и переживания автора намного быстрее и проще, чем бы это делалось путем сложных  и очень точных логических построений

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55652СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 18:01 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Цитата:
Zabuka пишет:
На уровне понятий многое является обманом.

Это что ещё такое?
Например, слово "Просветление". Это обман, так как этимология слова указывает на понятие "свет", а нет никакой связи между Просветлением и светом как физическим явлением.
Никакого обмана там нет. Обман, это ложный смысл.

Цитата:
Цитата:
Переносное значение слова совсем не означает "обманное значение".
Так и я ж об этом! Но если переносное значение понимать буквально, а задем действовать, то в результате этих действий может сложиться представление, что тебя обманули
Причем тут впечатление складывающееся у дураков, автор-то не обманывает, не вкладывает ложный смысл. Если никто не обманывает, то нет и обмана. Если кто-то обманывается из-за глупости, то он сам себя обманывает, речь автора от этого ложной не становится, ложное понимание, ошибку вносит читатель.

Видеть обман там где его нет, я считаю - глупо.

Цитата:
Пример: мы все знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, и тем не менее говорим: "Солнце взошло". Неточно, зато всем понятно и привычно...
Никакого обмана или ошибки, неточности в этйо фразе нет. Как гласит китайская мудрость - достаточно, чтоб слова выражали смысл.

Цитата:
Но, если начать препарировать слова, то этот образ как бы теряется, улетучивается.
Препарировать надо не слова, а смысл. Обман, это категория смысловая (и даже волевая), а не ещё какая-то. Видеть или искать обман там где не его сфера (вне смысла), я считаю - глупость. Если мы с помощью глупости установили какое-то знание, то самое лучшее, что можно сделать с таким знанием, это его забыть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55653СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 18:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно будет послушать ложные буквы, буквы-обман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

55654СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 18:53 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По логике Zabuka это будет твердый знак  Very Happy
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

55655СообщениеДобавлено: Вт 15 Июл 08, 19:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По логике Zabuka это будет твердый знак  Very Happy
Похож на мягкий, а на самом деле твёрдый?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.529) u0.075 s0.004, 18 0.007 [242/0]