Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мара круче Брахмы (марология)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316

564456СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 21, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фома шальной пишет:
crac333 пишет:
фома шальной пишет:
Основное отличие махаяны от тхеравады в наличии в ней такого понятия, как Алая-виджняна, то бишь коренного сознания в вечно меняющемся потоке состояний, которое можно развивать, совершенствуясь в парамитах и бодхичитте.
В тхераваде же в сухом остатке после существования - самскары, непонятно каким образом связанные со следующим существом, и которые следует уничтожить, угаснув без остатка - так себе перспектива.
алая виджняна не вечна.....более того пробуждение описывается как преодоление алая виджняны....в некоторых китайских школах говорили что на месте алая виджняны возникает амала виджняна но опять же вполне возможно что это и есть синоним нирванического опыта с китайской спецификой....алаю виджняну ввели как попытку философски осмыслить некоторые феномены по сути концепция алая виджняны ничем не противоречит классическим взглядам на нирвану
Так это понятно, что она не вечная, но и с пузырями на луже её сравнить нельзя, как это делает Рената.
насчет Ренаты....в современной тхераваде все трактуют сутты в меру своего понимания и ума отбирая для себя более авторитетные("раннии") и менее авторииетные("поздние"). так что о чем тут говорить. у каждого тхеравада своя))) в современном мире....на мой взгляд наиболее адекватные тхеравадины в русскоязычном инете Ассаджи, Евгений Гаврилов ...может еще кто есть....вот там на канале у Влада Аскинази видел одну русскоязычную монахиню и русскоязычного монаха имена не помню тоже вроде бы образованы(монахиня окончиламкакой то тайский универ как я понял)....но в целом по каждому почти ключевому пункту трактовок ой йой йой...все ссылаются на канон но осмысливают его очень по разному кучкуясь по совпадениям в трактовках....
_________________
Гонимый за Джонса и правды народныя ради)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 3172
Откуда: Indiana

564607СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 21, 19:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Президент пишет:
Нет там никакой атмы, миры арупалока самые высшие. Нирвана находится за пределами любых лок. Другое дело, что описание Будд в состоянии Нирваны в тхераваде и махаяне имеет разницу.
по большому счету разницы в понимании нирваны нет(в самой тхераваде современной разница между разными трактовками больше чем разница между классической махаянской и классической тхеравадинской трактовками) разница лишь в том что тхеравада считает невозможным проявления смбхогакаи и нирманакаи(при этом дхармакая в аспекте свабхавикакаи это по сути и есть опыт нирваны и лишь он вечен в классической мазаянской трактовке что опять же сооиветствует)после паринирваны а в махаяне такое возможно при условии если жажда и авидья  заменяются бодхичиттой с альтруистической т.с. мотивацией на основе махакаруны и таким образом реализуется нирвана неприбывания но сам опыт нирваны идентичен....это если кратко))) как я понимаю разницу...мне вообще кажется что классическая махаяна порою ближе классической тхераваде чем разные тесения внутри современной тхеравады друг к другу...

меня кстати удивлял тхерский догмат, почему, что бы будда проявился где-то, он должен иметь жажду и неведение?  любое действие или проявление у них - это неведение и дуккха. если при жизни будда эманировал мано-кайи - то теоретически, почему он не может это сделать после ухода. да и монахи в быту могут пользоваться предметами без всякой привязанности к ним - это вовсе не означает страдание или неведение.

шаг махаяны вполне понятен.  хотя и то и то  - религиозная вера.

_________________
sarva-dharmāḥ śūnyatā-lakṣaṇā, anutpannā aniruddhā, amalā avimalā, anūnā aparipūrṇāḥ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hevajra



Зарегистрирован: 25.02.2021
Суждений: 7

567826СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 21, 17:44 (2 года тому назад)    Re: Мара круче Брахмы (марология) Ответ с цитатой

Собираем факты.

По буддийским текстам выходит, что Мара самое продвинутое из существ, о которых упоминается. Он считает себя "владельцем" всей Сансары, а не только нашего мира, как Брахма. Он запросто входит в мир Брахм, поселяется в уме одного из них, и только Будда его распознает (прочие Брахмы - не замечают). А также, Мара принимает активное участие в Паринирване Будды - по тексту Паринибанна-сутты Будда считает себя должным сдержать обещание, данное Маре, ни больше, ни меньше.

Что еще у кого есть?

Будда Шакьямуни- он Ангирас. А в традиции риши Ангираса, Мара это далеко не то, что в современном индуизме. Действительно, Мара - хозяин сансары, в которой множество миров со своими брахмами, вишну и шивами. У большинства же представления о Маре именно сложились под влиянием того как понимается Мара в индуизме.
Мара как Верховный творец, а не как бог Смерти известен хорошо, например, народам проживающим на севере Афганистана и Пакистана. До конца 19 века эта территория не была завоевана мусульманами и поэтому здесь сохранились древние, архаичные культы. Эта территория в древности была северной частью Уддияны- страны, священной в ваджраяне,  от куда происходят многие йогини-тантры.
В древней бенгалии, была секта сахаджа-капалика ( сахаджа, выполняющие капаликаврата), которых не нужно путать с шайва-капаликами. Согласно их учению, Мара -это Махакала, Бог Времени и он не отождествлялся с шивой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567840СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 21, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Махакала - первоначально ведийским бог Кала. Его отождествляют с греческим Кроносом или Хроносом. Мара - первоначально ведийский бог Кама. Его отождествляют с греческим Эросом. В буддизме "Мара" не имя собственное божества, а его космологический титул. Также "Шакра" и "Брахма" являются титулами, а действительные их имена Индра и Праджапати.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6329
Откуда: Воронеж

567855СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 21, 20:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Махакала - первоначально ведийским бог Кала. Его отождествляют с греческим Кроносом или Хроносом. Мара - первоначально ведийский бог Кама. Его отождествляют с греческим Эросом. В буддизме "Мара" не имя собственное божества, а его космологический титул. Также "Шакра" и "Брахма" являются титулами, а действительные их имена Индра и Праджапати.
Давненько таких самоуверенных утверждений не читывал-с. Праджапати-то несколько.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ogopogo
Гость


Откуда: Nьrnberg


567857СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 21, 20:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Брахму в шрути называют не только Праджапати, а также Пурушей, Хираньягарбхой, Вишвакарманом, Нараяной. По Саяне это всё одно божество. Греки его называли Ураном.

Ответы на этот пост: ириска
Наверх
ириска
Гость





568001СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 21, 16:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
Брахму в шрути называют не только Праджапати, а также Пурушей, Хираньягарбхой, Вишвакарманом, Нараяной. По Саяне это всё одно божество. Греки его называли Ураном.

В одной пуране, Брахма имелся в виду как Брахман. Не знаю, перевод не точный что ли.
Наверх
Ogopogo
Гость


Откуда: Kiez


568035СообщениеДобавлено: Пт 26 Фев 21, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Атхарваведе тоже есть одно мутное место, где речь вроде бы про Брахман, но некоторые санскритодоги переводят как "Бог Брахма". Согласно основной индуистской традиции, т.е. большинству текстов, Праджапати=Брахма. Греки Брахман называли Хаосом.

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Мое
Гость





571183СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 21, 20:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Собираем факты.

По буддийским текстам выходит, что Мара самое продвинутое из существ, о которых упоминается. Он считает себя "владельцем" всей Сансары, а не только нашего мира, как Брахма. Он запросто входит в мир Брахм, поселяется в уме одного из них, и только Будда его распознает (прочие Брахмы - не замечают). А также, Мара принимает активное участие в Паринирване Будды - по тексту Паринибанна-сутты Будда считает себя должным сдержать обещание, данное Маре, ни больше, ни меньше.

Что еще у кого есть?

Мара круче Брахмы? Какого Брахмы? Может не все Брахмы круче Мары, но есть те, которые круче Мары.

Дигха Никая. 20 Махасамая сутта:
Цитата:
Субрахма и Параматта Брахма вместе с сыновьями Могущественного, Сананкумарой и Тиссой: они тоже пришли на лесное собрание. Великий Брахма, стоящий над 1000-ю миров Брахмы, возникший там спонтанно, сияющий: Престижен он с ужасающим телом. И десять владык брахм, каждый - владыка своего царства - и среди них появился Харита Брахма в окружении своей свиты».

Когда пришли все эти дэвы с Индрой и Брахмой, пришёл и Мара. А теперь посмотрите на глупость Тёмного! [Он сказал:] «Приходите, хватайте их! Свяжите их! Свяжите их страстью! Окружите их со всех сторон! Не позволяйте никому убежать!» Так великий военачальник подгонял свою тёмную армию, хлопая по земле рукой, издавая ужасающий грохот, как грозовая туча разрывающаяся громом, молнией и потоками дождя. Но затем он удалился - в ярости, никого не подчинив. Осознав всё это, Один с Видением почувствовал желание заговорить. Затем Учитель сказал им, ученикам, довольными его наставлениям: «Подошла армия Мары. Обнаружьте их, монахи!» Слушая наставления Пробуждённого, они приложили все усилия. Армия отступила от бесстрастных, не поднимая даже волос на теле.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 44746

571184СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 21, 21:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И где в этом примере про бога Одина Брахма круче Мары?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

571187СообщениеДобавлено: Сб 20 Мар 21, 22:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДН20, как и Аганья сутта и еще несколько сутт ДН - является поздним литературным творчеством, вроде Джатаки или Виманаваттху, где сочиненные истории приписаны Будде задним числом, как и в случае махаянских сутр.

Ответы на этот пост: Добрый Друг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Добрый Друг
Гость





572013СообщениеДобавлено: Пт 26 Мар 21, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
ДН20, как и Аганья сутта и еще несколько сутт ДН - является поздним литературным творчеством, вроде Джатаки или Виманаваттху, где сочиненные истории приписаны Будде задним числом, как и в случае махаянских сутр.
Махаянский канон Дхармагуптаки самый древний из ныне доступных.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gandh%C4%81ran_Buddhist_texts
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

572125СообщениеДобавлено: Сб 27 Мар 21, 17:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ogopogo пишет:
В Атхарваведе тоже есть одно мутное место, где речь вроде бы про Брахман, но некоторые санскритодоги переводят как "Бог Брахма". Согласно основной индуистской традиции, т.е. большинству текстов, Праджапати=Брахма. Греки Брахман называли Хаосом.

У греков понятие Брахман отсутствует, как таковое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Галка
Гость





572142СообщениеДобавлено: Сб 27 Мар 21, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скорее всего присутствовало, как аналог концепции -  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indo-Greek_Kingdom

Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

572143СообщениеДобавлено: Сб 27 Мар 21, 19:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Галка пишет:
Скорее всего присутствовало, как аналог концепции -  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indo-Greek_Kingdom

Так это колонисты / завоеватели. У них могли быть изменения в религиозно-философском плане из-за ассимиляции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.576) u0.014 s0.002, 18 0.018 [257/0]