Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Материализм менее вреден, чем вера в вечную душу

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60556СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 11:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У атеиста есть другие ложные воззрения.
Есть.
Цитата:
О множестве реально существующих законов природы
Но не эти. Атеист не верит в карму и перерождения. Поэтому не практикует Дхарму. Теист верит в Бога, поэтому тоже не практиует Дхарму (правильную). Напомню - речь идет о людях нравственных.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

60557СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 12:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне тоже кажется, что материализм менее вреден, но не по причине "лучшей" веры, а потому, что его прилипание к объекту веры слабее, чем у верующего теиста.
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60558СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 13:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но не по причине "лучшей" веры

Я ни про какую "лучшую веру" вообще не говорил, если что.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

60559СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 13:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
но не по причине "лучшей" веры

Я ни про какую "лучшую веру" вообще не говорил, если что.
Я свою мысль продолжил Smile
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60624СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 19:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Мне тоже кажется, что материализм менее вреден, но не по причине "лучшей" веры, а потому, что его прилипание к объекту веры слабее, чем у верующего теиста.
Отнюдь. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60625СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 19:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Рауха, а теперь представьте себе такую систему, в которой метафизика и всякая там онтология бытия совершенно лишняя, и оно полностью опирается на феноменологию и методологию (целесообразность). То есть, вопрос "есть ли Бог" мне не интересен, а мне интересно, к чему приводит поддержка в сознании представления "Бог есть" (вера в него). К каким фактическим результатам. И т.д. со всеми подобными порождениями человеческой фантазии.
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов... Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60633СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 20:07 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски
Стимулирует тратить время на пустые фантазии.
Цитата:
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего
Стимулирует ответственность человека, в случае веры в перерождения (это уже не атеизм в чистом виде будет, разумеется) - так как никто за ним "сверху" не наблюдает, не направляет его жизнь, и не позаботится о "душе" после смерти. А при классическом атеизме - просто не создает ложных воззрений, это уже большой плюс.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60637СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 20:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски
Стимулирует тратить время на пустые фантазии.
Высказывание необосновано и предвзято. 8)
Цитата:
quote]Установка "Бога нет" не стимулирует ничего
Стимулирует ответственность человека, в случае веры в перерождения (это уже не атеизм в чистом виде будет, разумеется) - так как никто за ним "сверху" не наблюдает, не направляет его жизнь, и не позаботится о "душе" после смерти. А при классическом атеизме - просто не создает ложных воззрений, это уже большой плюс.[/quote]
При классическом атеизме - создаёт ложное воззрение в несуществование Бога (не в недоказуемость Его существования, а именно в несуществование (тоже, естественно, недоказуемое). Как следствие - отсутствие позитивных мотиваций и жесточайший эгоцентризм.
В случае атеистической веры в перерождение создаётся ложное и вредное убеждение в великую значимость своих произвольных (и в то же время - неизбежно обусловленных) действий. Корректировка такого убеждения вынуждает принимать воззрения вполне аналогичные теистическим.
От того, что Бога не называют "Богом" не меняется практически ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

60638СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 20:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха, почему вы не можете даже цитирование сделать нормально?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60639СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 20:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Стимулирует тратить время на пустые фантазии.
Высказывание необосновано и предвзято.
То есть, сказать вам нечего, но хочется?
Цитата:
При классическом атеизме - создаёт ложное воззрение в несуществование Бога (не в недоказуемость Его существования, а именно в несуществование (тоже, естественно, недоказуемое).
В буддизме "существует" означает "дано правильными источниками познания". А вы как дефинируете данный термин?
Цитата:
Как следствие - отсутствие позитивных мотиваций и жесточайший эгоцентризм.
На практике, такой связи не прослеживается. Эгоисты в равной мере встречаются и среди атеистов и среди теистов. Тоже самое с "позитивными мотивациями".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

60640СообщениеДобавлено: Вт 23 Дек 08, 20:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:

Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов... Laughing
Творческий подход. Рауха =Бог.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60670СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 02:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Цитата:
Стимулирует тратить время на пустые фантазии.
Высказывание необосновано и предвзято.
То есть, сказать вам нечего, но хочется?
Не надо с больной-то головы...
Ваше утверждение откровенно бессодержательно настолько же, насколько категорично.

Цитата:
Цитата:
При классическом атеизме - создаёт ложное воззрение в несуществование Бога (не в недоказуемость Его существования, а именно в несуществование (тоже, естественно, недоказуемое).
В буддизме "существует" означает "дано правильными источниками познания". А вы как дефинируете данный термин?
Аналогично. Источники познания (имею в виду адекватные, а не голо-авторитетные) в серьёзных теистических традициях, утверждающих трансцендентность Бога, те же самые что и в буддизме. Отличие только в формальных интерпритациях.

Цитата:
Цитата:
Как следствие - отсутствие позитивных мотиваций и жесточайший эгоцентризм.
На практике, такой связи не прослеживается. Эгоисты в равной мере встречаются и среди атеистов и среди теистов. Тоже самое с "позитивными мотивациями".
Отнюдь. 8)
Это хорошо заметно в макромасштабах. Общества с атеистической идеологией либо стремительно деградируют, либо погружаются в безнадёжную стагнацию. С обществами с теистической (или квазитеистической) идеологией такое тоже случается, но не в столь ярком виде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60671СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 02:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

punk пишет:
Рауха пишет:

Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов... Laughing
Творческий подход. Рауха =Бог.
А умней чего-нибудь выдумать - слабо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

60681СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 08:26 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ваше утверждение откровенно бессодержательно настолько же, насколько категорично.
Подобные реплики надо аргументировать, иначе они являются хамством. Впрочем, подобным вы просто расписываетесь в неспособности что-либо сказать по существу.
Цитата:
Источники познания (имею в виду адекватные, а не голо-авторитетные) в серьёзных теистических традициях, утверждающих трансцендентность Бога, те же самые что и в буддизме. Отличие только в формальных интерпритациях.
В буддизме только два источника познания - чувственное восприятие и логика, которая должна верифицироваться восприятием.
Цитата:
Общества с атеистической идеологией либо стремительно деградируют, либо погружаются в безнадёжную стагнацию. С обществами с теистической (или квазитеистической) идеологией такое тоже случается, но не в столь ярком виде.
Современные общества уже давно не держатся на религиозных идеологиях. В научном мире, который и создает прогресс, атеизм как раз господствующая идеология.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

60704СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 12:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Общества с атеистической идеологией либо стремительно деградируют, либо погружаются в безнадёжную стагнацию. С обществами с теистической (или квазитеистической) идеологией такое тоже случается, но не в столь ярком виде.
Современные общества уже давно не держатся на религиозных идеологиях. В научном мире, который и создает прогресс, атеизм как раз господствующая идеология.
Рауха, назовите очевидный признак деградации. Например - пахали сохой, потом стали использовать трактор; например хлеб собирали вручную, потом слегка механизировали, потом стали использовать комбайн; например передвигались - ходили пешком, плавали брасом, потом на плотах, потом на лодках, ездили телегах запряженных лошадьми, каретах, поездах, автомобилях, катерах, кораблях, скоростных поездах, автомобили с компьютерами и спутниковыми GPS, автомобили стали ездить быстрее, безопаснее, экологичнее.
Назавите так-же какие общества стремительно деградировали, а какие погрузились в безнадежную стагнацию - и как именно, какие признаки там и там, пару штук по очевиднее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.171) u0.072 s0.011, 18 0.009 [242/0]