Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Материализм менее вреден, чем вера в вечную душу

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

60706СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 12:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха, видимо, имел в виду социалистические государства. Это известный "аргумент" попов - забыли бога, поэтому и стали жить плохо.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

60708СообщениеДобавлено: Чт 25 Дек 08, 13:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
punk пишет:
Рауха пишет:

Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов... Laughing
Творческий подход. Рауха =Бог.
А умней чего-нибудь выдумать - слабо?
Рауха выбрал куснуть.
Surprised
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60722СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 02:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60723СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 02:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Общества с атеистической идеологией либо стремительно деградируют, либо погружаются в безнадёжную стагнацию. С обществами с теистической (или квазитеистической) идеологией такое тоже случается, но не в столь ярком виде.
Современные общества уже давно не держатся на религиозных идеологиях. В научном мире, который и создает прогресс, атеизм как раз господствующая идеология.
Рауха, назовите очевидный признак деградации. Например - пахали сохой, потом стали использовать трактор; например хлеб собирали вручную, потом слегка механизировали, потом стали использовать комбайн; например передвигались - ходили пешком, плавали брасом, потом на плотах, потом на лодках, ездили телегах запряженных лошадьми, каретах, поездах, автомобилях, катерах, кораблях, скоростных поездах, автомобили с компьютерами и спутниковыми GPS, автомобили стали ездить быстрее, безопаснее, экологичнее.
Назавите так-же какие общества стремительно деградировали, а какие погрузились в безнадежную стагнацию - и как именно, какие признаки там и там, пару штук по очевиднее.
Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи, основанные на взаимном доверии и при этом активно размножались. Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы и теперь медленно вымирают, поддерживая существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов, при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию. Ясно о чём?
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том, что если они будут вести себя "правильно", в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть. Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс"). И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60724СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 02:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Рауха, видимо, имел в виду социалистические государства. Это известный "аргумент" попов - забыли бога, поэтому и стали жить плохо.
Аргументы попов необязательны, "чистая эмпирика" при условии наличия способности делать элементарные выводы для этого конкретного случая достаточны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60725СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 02:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

punk пишет:
Рауха пишет:
punk пишет:
Рауха пишет:

Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов... Laughing
Творческий подход. Рауха =Бог.
А умней чего-нибудь выдумать - слабо?
Рауха выбрал куснуть.
Surprised
Рауха обратил внимание. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

60728СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 03:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Рауха обратил внимание. Laughing
Мы Наполеон,это коньяк или торт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60730СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 04:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вам, коньяку или Наполеону, несомненно виднее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

60735СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 07:30 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поздняя йогачара - отнюдь не весь буддизм, и даже не лучшая его часть.
Я уж не говорю об актуальности попыток её реанимировать в совершенно отличном от исходного культурном контексте...

Бла-бла-бла. Мне совершенно неинтересно читать частные мнения без аргументации.

Цитата:
И где ж это Вы таких заскорузлых штампов нахватались?

Ну что вы? Все свежее, только что написанное.

Цитата:
Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий

Отстали вы от жизни на полвека  8).

Цитата:
В той части научного мира, которая действительно имеет какое-то отношение к прогрессу (а не просто выдачи на гора алгоритмических комбинаций) атеизм - отнюдь не самое популярное мировоззрение.

Атеизм единственно методологически оправданное возрение для ученых. А любой теизм прикручивают сбоку, те, кто слаб в чистом воззрении.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181

60744СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 11:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Вам, коньяку или Наполеону, несомненно виднее.
В миру,подобное заканчивается физическим предупреждением.
Буддисты говорят,что безумных бить нельзя.
Желаю вам удачи и побольше Буддистов на пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

60747СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек 08, 12:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи,
Сейчас не формируют? Всевозможных организаций и объединений стало меньше? Люди меньше контактикуют? Тоесть раньше сидели в избе общаясь с семьей, с деревней и волками в лесу - а сейчас в плотно населенных городах, работая в фирмах, ходя в театры, общепит, смотря тв, читая газеты, интернет - это гораздо меньшее общение?

Цитата:
основанные на взаимном доверии
Возникли проблемы с доверием? Раньше могли люди работать вместе, а сейчас не могут?

Цитата:
и при этом активно размножались.
На Земле уже около 7 миллиардов жителей, вам еще куда-то нужно активно размножаться? Вы об этом думали? Плюс раньше не только активно размножались, но и активно умирали, при родах, от многих болезней, эпидемий, голода, войн. А сейчас в результате деградации медицины умирают гораздо реже? Из-за деградации условий труда - меньше умирают на работе, от травм и от 14часового рабочего дня, истощения и т.п.?

Цитата:
Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы
Успешно - т.е. хорошо?

Цитата:
и теперь медленно вымирают, поддерживая
Поддерживают таки? Насчет вымирают - уже подумали про 7млрд?

Цитата:
существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов,
Разрабатывают ресурсы - хорошо? Увеличивают торговлю - хорошо? Порядок есть - хорошо?

Цитата:
при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию.
"Судорожно пытаются" - т.е. не реанимируют архаичную идеологию? Т.е. никакого регресса к архаичному нет?

Цитата:
Ясно о чём?
Без намёков не можете жить?

Где тут признаки деградации разложения и т.п.?

То что лично вам что-то не нравится не признак ведь деградация, согласны? Объективных признаков деградации нет?

Цитата:
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том,
Смогли сформировать, смогли убедить - регресс?

Цитата:
 что если они будут вести себя "правильно"
Правильно написано в кавычках, потому что это на самом деле не правильно? Так чему именно неправильному они учат? Убивать, воровать?

Цитата:
, в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть.
В страту богатых, уважаемых, наделенных властью, благосостоятельных, счастливых людей?

Цитата:
Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс").
Какой статус на какой менять? Причем тут какие-то тормозащие "малопривлекательные условия"? Что именно тут деградирует, а было лучше? Были привлекательные условия? Лучше всего быть миллиардером в америке я так понимаю?

Цитата:
И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства).
Зачем менять в плохую сторону?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60810СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 08, 11:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Поздняя йогачара - отнюдь не весь буддизм, и даже не лучшая его часть.
Я уж не говорю об актуальности попыток её реанимировать в совершенно отличном от исходного культурном контексте...

Бла-бла-бла. Мне совершенно неинтересно читать частные мнения без аргументации.
Это было не более чем ответ на Ваше "аргументированное" бла-бла.
Поздняя йогачара хороша уже тем, что вызывает пламенное одобрение у КИ. Самый мощный аргумент. Типа.

Цитата:
Цитата:
И где ж это Вы таких заскорузлых штампов нахватались?

Ну что вы? Все свежее, только что написанное.
Испекли-с недавно-с. Верю-с. Только вот мука-с сколько лет храниласссс и где-с...

Цитата:
Цитата:
Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий

Отстали вы от жизни на полвека  8).
Для религиозных идеологий полвека - не срок. А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.  

Цитата:
Цитата:
В той части научного мира, которая действительно имеет какое-то отношение к прогрессу (а не просто выдачи на гора алгоритмических комбинаций) атеизм - отнюдь не самое популярное мировоззрение.

Атеизм единственно методологически оправданное возрение для ученых. А любой теизм прикручивают сбоку, те, кто слаб в чистом воззрении.
Тока вот шибко сильные в "чистом возрении" чё-то на предмет додумывания до чего-то стоящего очинно не шибко сильны бывают... Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60814СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 08, 12:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
[quote="test"]
Рауха пишет:
Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи,
Сейчас не формируют? Всевозможных организаций и объединений стало меньше? Люди меньше контактикуют? Тоесть раньше сидели в избе общаясь с семьей, с деревней и волками в лесу - а сейчас в плотно населенных городах, работая в фирмах, ходя в театры, общепит, смотря тв, читая газеты, интернет - это гораздо меньшее общение?
Речь шла не о количестве коммуникаций, а о качестве общения, о доверии.

Цитата:
Цитата:
основанные на взаимном доверии
Возникли проблемы с доверием? Раньше могли люди работать вместе, а сейчас не могут?
Могут, но худо. Секрет успеха японских корпораций - "квазиобщиный" характер внутрикорпоративных коммуникаций. В Европе и Северной Америке эти связи выродились уже до ритуального уровня, "потому что так надо". Такой вариант доверия крепок, но хрупок. И, как говорил старик Лао, господство ритуала завершается смутой...

Цитата:
Цитата:
и при этом активно размножались.
На Земле уже около 7 миллиардов жителей, вам еще куда-то нужно активно размножаться? Вы об этом думали?
Разумеется. Только от того, что в России основной этнос вымрет, на Земле вцелом намного просторней не станет...
Цитата:
Плюс раньше не только активно размножались, но и активно умирали, при родах, от многих болезней, эпидемий, голода, войн. А сейчас в результате деградации медицины умирают гораздо реже? Из-за деградации условий труда - меньше умирают на работе, от травм и от 14часового рабочего дня, истощения и т.п.?
Смертность тем не менее заметно отставала от рождаемости. А в негусто заселённых, России, Скандинавии, Канаде и Австралии - наоборот. Причём не уровне жизни самом по себе дело отнюдь.


Цитата:
Цитата:
Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы
Успешно - т.е. хорошо?
Успешно совершённое преступление (быстро и без улик) - это хорошо?

Цитата:
Цитата:
и теперь медленно вымирают, поддерживая
Поддерживают таки? Насчет вымирают - уже подумали про 7млрд?
Из них 6 вымирать не собираются отнюдь. Речь шла о 145-ти миллионах.


Цитата:
Цитата:
существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов,
Разрабатывают ресурсы - хорошо? Увеличивают торговлю - хорошо? Порядок есть - хорошо?
Нет. Не очень. Смотря за счёт чего. Образцовый порядок был в Освенциме, например...

Цитата:
Цитата:
при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию.
"Судорожно пытаются" - т.е. не реанимируют архаичную идеологию? Т.е. никакого регресса к архаичному нет?
Реанимируют, но не очень успешно. Пока, по крайней мере.

Цитата:
Цитата:
Ясно о чём?
Без намёков не можете жить?
Могу. Но предпочитаю когда очевидные вещи обходятся без комментариев.

Цитата:
Где тут признаки деградации разложения и т.п.?
Повсеместно. В экономике, в политике и в культуре

Цитата:
То что лично вам что-то не нравится не признак ведь деградация, согласны? Объективных признаков деградации нет?
Экономика - на экспорте минерального сырья. При этом  - масштабный импорт раб.силы. Политика - услужливо исполняет заказы теперяшних хозяев мира, подписываясь на самые нелепые роли во вне (самая востребованная - "возбудитель западного патриотизма", "противостояние Западу" - не более чем заказ того же Запада) и лихорадочно ища опору для привычной и "родной" авторитарности внутри.

Цитата:
Цитата:
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том,
Смогли сформировать, смогли убедить - регресс?
Тупиковое направление эволюции. Узкая специализация.

Цитата:
Цитата:
 что если они будут вести себя "правильно"
Правильно написано в кавычках, потому что это на самом деле не правильно? Так чему именно неправильному они учат? Убивать, воровать?
Учат слушаться не думая...

Цитата:
Цитата:
, в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть.
В страту богатых, уважаемых, наделенных властью, благосостоятельных, счастливых людей?
В данном случае - не совсем. Тхеравадская сангха и конфуцианское сословие шеньши при всём их внешнем несходстве характерны не столько счастьем и благосостоянием (такое "счастье" скорее удел не слишком высокостатусных в этих обществах торговцев). Тут главным образом "чистый авторитет".

Цитата:
Цитата:
Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс").
Какой статус на какой менять? Причем тут какие-то тормозащие "малопривлекательные условия"? Что именно тут деградирует, а было лучше? Были привлекательные условия? Лучше всего быть миллиардером в америке я так понимаю?
Не хотелось бы очередной раз судить о Вашем понимании, но я это Ваше понимание не разделяю. Милионером в Америке меня как-то не тянет. И другим бы советовать не стал.

Цитата:
Цитата:
И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства).
Зачем менять в плохую сторону?
Кабы меняльщики могли б отчётливо представлять, где хорошая сторона...
Однако ретрограды, опять же, не достойная альтернатива, а более упёртая крайность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

60815СообщениеДобавлено: Пн 29 Дек 08, 13:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха пишет:
Цитата:
Цитата:
Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий
Отстали вы от жизни на полвека  8).
Для религиозных идеологий полвека - не срок. А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.
Нашли новую обзывалочку, которую мы не заметим?

Wikipedia пишет:
Fofudja [fofudyá] is an internet and social phenomenon in the Ukrainian segment of the LiveJournal community.[1] While its name denotes a piece of religious clothing, it has been used lately to make fun of Russian imperialism, xenophobia, ukrainophobia, antisemitism and religious intolerance.[2] Members of the Fofudja community pretend to be members of the Russian-speaking minority in Ukraine oppressed by Ukrainians and Jews and express for comic effect views similar to those of extreme Russian nationalism.
Вы что украинец и решили тут еще русских националистов пообзывать за компанию?

Цитата:
А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.
Это буддизм религиозный суррогат отдельная песенка?
Или русский национализм на Украине отдельная песенка? Тогда к чему вы эту отдельную песенку тут приплели? Просто ненависть к людям так и прет? Чувствуете потребность заляпать как можно больше?

Может все-таки к доктору, Рауха?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бенито Анагарика
Гость


Откуда: Moscow


60866СообщениеДобавлено: Ср 31 Дек 08, 01:36 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, что почти всегда вера в неизменную душу приводит к эгоизму. Это связано с верой в Я и его абсолютное существование. В буддизме таких воззрений нет (даже у Ватсипутриев). А что касается материализма то он может быть разным; может быть скотским нигилизмом или возвышенной верой в науку. Но первое у материалистов вероятнее...
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Страница 8 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.178 (0.370) u0.096 s0.002, 18 0.048 [242/0]