№60706Добавлено: Чт 25 Дек 08, 12:37 (16 лет тому назад)
Рауха, видимо, имел в виду социалистические государства. Это известный "аргумент" попов - забыли бога, поэтому и стали жить плохо. _________________ Буддизм чистой воды
№60708Добавлено: Чт 25 Дек 08, 13:38 (16 лет тому назад)
Рауха пишет:
punk пишет:
Рауха пишет:
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов...
№60723Добавлено: Пт 26 Дек 08, 02:54 (16 лет тому назад)
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Общества с атеистической идеологией либо стремительно деградируют, либо погружаются в безнадёжную стагнацию. С обществами с теистической (или квазитеистической) идеологией такое тоже случается, но не в столь ярком виде.
Современные общества уже давно не держатся на религиозных идеологиях. В научном мире, который и создает прогресс, атеизм как раз господствующая идеология.
Рауха, назовите очевидный признак деградации. Например - пахали сохой, потом стали использовать трактор; например хлеб собирали вручную, потом слегка механизировали, потом стали использовать комбайн; например передвигались - ходили пешком, плавали брасом, потом на плотах, потом на лодках, ездили телегах запряженных лошадьми, каретах, поездах, автомобилях, катерах, кораблях, скоростных поездах, автомобили с компьютерами и спутниковыми GPS, автомобили стали ездить быстрее, безопаснее, экологичнее.
Назавите так-же какие общества стремительно деградировали, а какие погрузились в безнадежную стагнацию - и как именно, какие признаки там и там, пару штук по очевиднее.
Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи, основанные на взаимном доверии и при этом активно размножались. Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы и теперь медленно вымирают, поддерживая существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов, при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию. Ясно о чём?
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том, что если они будут вести себя "правильно", в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть. Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс"). И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства).
№60725Добавлено: Пт 26 Дек 08, 02:57 (16 лет тому назад)
punk пишет:
Рауха пишет:
punk пишет:
Рауха пишет:
Установка "Бог есть" стимулирует Его поиски (пусть и не шибко успешные даже), формирует позитивные мотивации.
Установка "Бога нет" не стимулирует ничего, и вне теистического контекста совершенно бессмысленна. Попробуйте породить что-то интересное на утверждении отсутствия альфоцентаврских драконов...
№60735Добавлено: Пт 26 Дек 08, 07:30 (16 лет тому назад)
Цитата:
Поздняя йогачара - отнюдь не весь буддизм, и даже не лучшая его часть.
Я уж не говорю об актуальности попыток её реанимировать в совершенно отличном от исходного культурном контексте...
Бла-бла-бла. Мне совершенно неинтересно читать частные мнения без аргументации.
Цитата:
И где ж это Вы таких заскорузлых штампов нахватались?
Ну что вы? Все свежее, только что написанное.
Цитата:
Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий
Отстали вы от жизни на полвека 8).
Цитата:
В той части научного мира, которая действительно имеет какое-то отношение к прогрессу (а не просто выдачи на гора алгоритмических комбинаций) атеизм - отнюдь не самое популярное мировоззрение.
Атеизм единственно методологически оправданное возрение для ученых. А любой теизм прикручивают сбоку, те, кто слаб в чистом воззрении. _________________ Буддизм чистой воды
№60747Добавлено: Пт 26 Дек 08, 12:18 (16 лет тому назад)
Рауха пишет:
Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи,
Сейчас не формируют? Всевозможных организаций и объединений стало меньше? Люди меньше контактикуют? Тоесть раньше сидели в избе общаясь с семьей, с деревней и волками в лесу - а сейчас в плотно населенных городах, работая в фирмах, ходя в театры, общепит, смотря тв, читая газеты, интернет - это гораздо меньшее общение?
Цитата:
основанные на взаимном доверии
Возникли проблемы с доверием? Раньше могли люди работать вместе, а сейчас не могут?
Цитата:
и при этом активно размножались.
На Земле уже около 7 миллиардов жителей, вам еще куда-то нужно активно размножаться? Вы об этом думали? Плюс раньше не только активно размножались, но и активно умирали, при родах, от многих болезней, эпидемий, голода, войн. А сейчас в результате деградации медицины умирают гораздо реже? Из-за деградации условий труда - меньше умирают на работе, от травм и от 14часового рабочего дня, истощения и т.п.?
Цитата:
Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы
Успешно - т.е. хорошо?
Цитата:
и теперь медленно вымирают, поддерживая
Поддерживают таки? Насчет вымирают - уже подумали про 7млрд?
Цитата:
существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов,
Разрабатывают ресурсы - хорошо? Увеличивают торговлю - хорошо? Порядок есть - хорошо?
Цитата:
при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию.
"Судорожно пытаются" - т.е. не реанимируют архаичную идеологию? Т.е. никакого регресса к архаичному нет?
Цитата:
Ясно о чём?
Без намёков не можете жить?
Где тут признаки деградации разложения и т.п.?
То что лично вам что-то не нравится не признак ведь деградация, согласны? Объективных признаков деградации нет?
Цитата:
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том,
Смогли сформировать, смогли убедить - регресс?
Цитата:
что если они будут вести себя "правильно"
Правильно написано в кавычках, потому что это на самом деле не правильно? Так чему именно неправильному они учат? Убивать, воровать?
Цитата:
, в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть.
В страту богатых, уважаемых, наделенных властью, благосостоятельных, счастливых людей?
Цитата:
Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс").
Какой статус на какой менять? Причем тут какие-то тормозащие "малопривлекательные условия"? Что именно тут деградирует, а было лучше? Были привлекательные условия? Лучше всего быть миллиардером в америке я так понимаю?
Цитата:
И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства).
№60810Добавлено: Пн 29 Дек 08, 11:22 (16 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Поздняя йогачара - отнюдь не весь буддизм, и даже не лучшая его часть.
Я уж не говорю об актуальности попыток её реанимировать в совершенно отличном от исходного культурном контексте...
Бла-бла-бла. Мне совершенно неинтересно читать частные мнения без аргументации.
Это было не более чем ответ на Ваше "аргументированное" бла-бла.
Поздняя йогачара хороша уже тем, что вызывает пламенное одобрение у КИ. Самый мощный аргумент. Типа.
Цитата:
Цитата:
И где ж это Вы таких заскорузлых штампов нахватались?
Ну что вы? Все свежее, только что написанное.
Испекли-с недавно-с. Верю-с. Только вот мука-с сколько лет храниласссс и где-с...
Цитата:
Цитата:
Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий
Отстали вы от жизни на полвека 8).
Для религиозных идеологий полвека - не срок. А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.
Цитата:
Цитата:
В той части научного мира, которая действительно имеет какое-то отношение к прогрессу (а не просто выдачи на гора алгоритмических комбинаций) атеизм - отнюдь не самое популярное мировоззрение.
Атеизм единственно методологически оправданное возрение для ученых. А любой теизм прикручивают сбоку, те, кто слаб в чистом воззрении.
Тока вот шибко сильные в "чистом возрении" чё-то на предмет додумывания до чего-то стоящего очинно не шибко сильны бывают...
№60814Добавлено: Пн 29 Дек 08, 12:21 (16 лет тому назад)
Цитата:
[quote="test"]
Рауха пишет:
Яволь. Более или менее успешно формировали социальные связи,
Сейчас не формируют? Всевозможных организаций и объединений стало меньше? Люди меньше контактикуют? Тоесть раньше сидели в избе общаясь с семьей, с деревней и волками в лесу - а сейчас в плотно населенных городах, работая в фирмах, ходя в театры, общепит, смотря тв, читая газеты, интернет - это гораздо меньшее общение?
Речь шла не о количестве коммуникаций, а о качестве общения, о доверии.
Цитата:
Цитата:
основанные на взаимном доверии
Возникли проблемы с доверием? Раньше могли люди работать вместе, а сейчас не могут?
Могут, но худо. Секрет успеха японских корпораций - "квазиобщиный" характер внутрикорпоративных коммуникаций. В Европе и Северной Америке эти связи выродились уже до ритуального уровня, "потому что так надо". Такой вариант доверия крепок, но хрупок. И, как говорил старик Лао, господство ритуала завершается смутой...
Цитата:
Цитата:
и при этом активно размножались.
На Земле уже около 7 миллиардов жителей, вам еще куда-то нужно активно размножаться? Вы об этом думали?
Разумеется. Только от того, что в России основной этнос вымрет, на Земле вцелом намного просторней не станет...
Цитата:
Плюс раньше не только активно размножались, но и активно умирали, при родах, от многих болезней, эпидемий, голода, войн. А сейчас в результате деградации медицины умирают гораздо реже? Из-за деградации условий труда - меньше умирают на работе, от травм и от 14часового рабочего дня, истощения и т.п.?
Смертность тем не менее заметно отставала от рождаемости. А в негусто заселённых, России, Скандинавии, Канаде и Австралии - наоборот. Причём не уровне жизни самом по себе дело отнюдь.
Цитата:
Цитата:
Потом приняли квазирелигиозную атеистическую идеологию, активно и успешно внедрили её в массы
Успешно - т.е. хорошо?
Успешно совершённое преступление (быстро и без улик) - это хорошо?
Цитата:
Цитата:
и теперь медленно вымирают, поддерживая
Поддерживают таки? Насчет вымирают - уже подумали про 7млрд?
Из них 6 вымирать не собираются отнюдь. Речь шла о 145-ти миллионах.
Цитата:
Цитата:
существование и условный порядок за счёт продажи природных ресурсов,
Разрабатывают ресурсы - хорошо? Увеличивают торговлю - хорошо? Порядок есть - хорошо?
Нет. Не очень. Смотря за счёт чего. Образцовый порядок был в Освенциме, например...
Цитата:
Цитата:
при этом судорожно пытаются реанимировать архаичную и неадекватную "позавчерашнюю" идеологию.
"Судорожно пытаются" - т.е. не реанимируют архаичную идеологию? Т.е. никакого регресса к архаичному нет?
Реанимируют, но не очень успешно. Пока, по крайней мере.
Цитата:
Цитата:
Ясно о чём?
Без намёков не можете жить?
Могу. Но предпочитаю когда очевидные вещи обходятся без комментариев.
Цитата:
Где тут признаки деградации разложения и т.п.?
Повсеместно. В экономике, в политике и в культуре
Цитата:
То что лично вам что-то не нравится не признак ведь деградация, согласны? Объективных признаков деградации нет?
Экономика - на экспорте минерального сырья. При этом - масштабный импорт раб.силы. Политика - услужливо исполняет заказы теперяшних хозяев мира, подписываясь на самые нелепые роли во вне (самая востребованная - "возбудитель западного патриотизма", "противостояние Западу" - не более чем заказ того же Запада) и лихорадочно ища опору для привычной и "родной" авторитарности внутри.
Цитата:
Цитата:
Сформировали привелегированную соц.страту "просветляемых атеистов" и худо-бедно убедили оставшихся за её приделами добавить к своим архаичным традиционным верованиям "правильное" представление о том,
Смогли сформировать, смогли убедить - регресс?
Тупиковое направление эволюции. Узкая специализация.
Цитата:
Цитата:
что если они будут вести себя "правильно"
Правильно написано в кавычках, потому что это на самом деле не правильно? Так чему именно неправильному они учат? Убивать, воровать?
Учат слушаться не думая...
Цитата:
Цитата:
, в результате обязательно когда-нибудь появятся на свет с острым желанием в эту страту попасть.
В страту богатых, уважаемых, наделенных властью, благосостоятельных, счастливых людей?
В данном случае - не совсем. Тхеравадская сангха и конфуцианское сословие шеньши при всём их внешнем несходстве характерны не столько счастьем и благосостоянием (такое "счастье" скорее удел не слишком высокостатусных в этих обществах торговцев). Тут главным образом "чистый авторитет".
Цитата:
Цитата:
Как следствие - весьма невысокое стремление изменить свой соц.статус (уж больно условия пребывания в этой страте малопривлекательны для "широких народных масс").
Какой статус на какой менять? Причем тут какие-то тормозащие "малопривлекательные условия"? Что именно тут деградирует, а было лучше? Были привлекательные условия? Лучше всего быть миллиардером в америке я так понимаю?
Не хотелось бы очередной раз судить о Вашем понимании, но я это Ваше понимание не разделяю. Милионером в Америке меня как-то не тянет. И другим бы советовать не стал.
Цитата:
Цитата:
И нежелание вообще что-либо вокруг себя менять в какую бы то ни было сторону. (Вариант тхеравады и конфуцианства).
Зачем менять в плохую сторону?
Кабы меняльщики могли б отчётливо представлять, где хорошая сторона...
Однако ретрограды, опять же, не достойная альтернатива, а более упёртая крайность.
№60815Добавлено: Пн 29 Дек 08, 13:16 (16 лет тому назад)
Рауха пишет:
Цитата:
Цитата:
Современные (индустриальные) общества держатся на остатках религиозных идеологий
Отстали вы от жизни на полвека 8).
Для религиозных идеологий полвека - не срок. А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.
Нашли новую обзывалочку, которую мы не заметим?
Wikipedia пишет:
Fofudja [fofudyá] is an internet and social phenomenon in the Ukrainian segment of the LiveJournal community.[1] While its name denotes a piece of religious clothing, it has been used lately to make fun of Russian imperialism, xenophobia, ukrainophobia, antisemitism and religious intolerance.[2] Members of the Fofudja community pretend to be members of the Russian-speaking minority in Ukraine oppressed by Ukrainians and Jews and express for comic effect views similar to those of extreme Russian nationalism.
Вы что украинец и решили тут еще русских националистов пообзывать за компанию?
Цитата:
А разные фофудьеобразные религиозные суррогаты - это уже отдельная песенка.
Это буддизм религиозный суррогат отдельная песенка?
Или русский национализм на Украине отдельная песенка? Тогда к чему вы эту отдельную песенку тут приплели? Просто ненависть к людям так и прет? Чувствуете потребность заляпать как можно больше?
№60866Добавлено: Ср 31 Дек 08, 01:36 (16 лет тому назад)
Мне кажется, что почти всегда вера в неизменную душу приводит к эгоизму. Это связано с верой в Я и его абсолютное существование. В буддизме таких воззрений нет (даже у Ватсипутриев). А что касается материализма то он может быть разным; может быть скотским нигилизмом или возвышенной верой в науку. Но первое у материалистов вероятнее...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
