Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Материализм менее вреден, чем вера в вечную душу

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60475СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 08, 03:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кузьма пишет:
Karma Dorje пишет:
Где то читал, что если ум без тела (например промежуточном состоянии), то чувства и пр ощущения во многом обостряются.

У тибетских мастеров можно прочитать, например Согьял Ринпоче "Книга жизни и практики умирания".
В бардо дхарматы ум существует без тел, поэтому видения гневных божеств не могут причинить вреда тому кто понимает их природу. В бардо становления уже появляется тонкое( ментальное) тело. И следуя кармическим ветрам, ментальное тело воплощается в физическом теле, в одно из миров сансары.

Все это адски потешно, если учесть, что в бардо дхарматы какое-то "тело света" возникает, после растворения обычного сознания в ясном свете (см. "Практики смерти и умирания", с. 81).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60476СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 08, 03:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще это называют "психическим телом". Я так и не понял, то же это, что и иллюзорное тело, или нет.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60478СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 08, 03:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А иллюзорное тело, оно же тело божества-йидама - это нечто, описываемое через признаки, каковые я напрочь забыл
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

60501СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 08, 08:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какая разница, как тело назвать. Главное что физического нет, закопали или спалили. А ум, то ли в осознании, то ли в неведении блуждает по бардо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

60515СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 08, 19:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Большая разница. Хоть нет одного тела, глаза и т.п. которого порождали соответствующее сознание, но возникло другое, с определенными органами чувств. Нет того, чтоб форма и пр. воспринимались бы минуя органы чувств.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

60517СообщениеДобавлено: Вс 21 Дек 08, 21:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зрение черно белое, при желании цвета можно видеть, даже более ярко, рук, ног нет но сформировать из тела можно. Форма изначально типа сгустка, так воспринимается, может принять любую. Все регулируется сознанием. Думать можно. Называйте как хотите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60534СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 03:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Забота о следующей жизни" это нравственность в этой. Атеист не убивает, или христианни не убивает - для кармы без разницы. А вот воззрения, уже помимо нравственности, обладают различными пороками.

Воззрение атеизма опасно тенденцией к безнравственности и пассивностью в отношении практики Дхармы. Именно это есть его недостатки. В воззрении же теизма есть порок и в самом воззрении, в связи с фантазированием различных сущностей. Поэтому, если два человека все равно не следуют практике Дхармы, и одинаково нравственны, то атеист будет в лучшей ситуации. Так как настоящий атеизм (материализм) это анатмавада.
Установка на том, что принятие концепции анатманавады уже само по себе если не спасительно, то, по крайней мере безусловно позитивно. Думаю, установка нелепа. Анатмавадин (даже самый правоверный) может оказаться обладателем совершенно омрачённого ума, повёрнутого к концепциям, а не к Истине (которая вне концепций, и конкретное выражение может находить в самых разных формах, концептуальных и не очень). В то же время учения не содержащие анатмавадовских концепций, но опирающиеся на адекватные практики (делающие установку на мотивированную самоотверженность, а не на умствования о "природе "Я") могут оказаться весьма результативными для Дхармы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

60539СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 04:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Думаю, установка нелепа.

Нелепа не эта установка, а то, как вы ее поняли - полностью проигнорировав написанное мной, и написав про какую-то совсем другую позицию - выдуманную лично вами.

Повторяю (для умных) - при ОДИНАКОВОЙ нравственности (без рассмотрения причин, к ней приведших), атеист в лучшей ситуации, так как не имеет воззрений о ложных фантазийных сущностях - Боге, вечной душе и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60542СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 05:22 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой


КИ пишет:
Цитата:
Думаю, установка нелепа.

Нелепа не эта установка, а то, как вы ее поняли - полностью проигнорировав написанное мной, и написав про какую-то совсем другую позицию - выдуманную лично вами.

Повторяю (для умных) - при ОДИНАКОВОЙ нравственности (без рассмотрения причин, к ней приведших), атеист в лучшей ситуации, так как не имеет воззрений о ложных фантазийных сущностях - Боге, вечной душе и т.п.
Представление о фантазийности этих сущностей может оказаться чисто фантазийным. Непонимание - не аргумент.
Примитивный прагматизм - следствие ограниченности опыта, не более.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

60544СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 05:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фантазийность есть отсутствие опоры представления на правильные источники знания. Тут все просто.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60545СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 05:58 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Фантазийность есть отсутствие опоры представления на правильные источники знания. Тут все просто.
Представления о "правильных источниках" могут быть предвзяты и неадекватны. И при этом предельно просты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

60546СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 06:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Представления о "правильных источниках" могут быть предвзяты и неадекватны.

Обсуждением этого вопроса занимается спецаильная наука. Хотите обсудить буддийскую эпистемологию? Читали Дигнагу, Дхармакирти и т.п.?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60547СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 06:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Представления о "правильных источниках" могут быть предвзяты и неадекватны.

Обсуждением этого вопроса занимается спецаильная наука. Хотите обсудить буддийскую эпистемологию? Читали Дигнагу, Дхармакирти и т.п.?
Туда закапываться может быть и никчему, дело-то действительно нехитрое. "Бога нет" - утверждение априорное и предвзятое (пусть оно и Дхармакирти принадлежит, без разницы). Заведомо не имеющее адекватного подтверждения (чтобы зафиксировать Его отсутствие, надобно оказаться в месте, где Он должен бы быть 8) ). Но при этом формирующее "информационный фильтр".
Информация о "драконах с Альфа Центавра" не актуальна. Про Бога это утверждать было бы самонадеянным. Говорилось уже о сём...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

60551СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 09:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рауха, а теперь представьте себе такую систему, в которой метафизика и всякая там онтология бытия совершенно лишняя, и оно полностью опирается на феноменологию и методологию (целесообразность). То есть, вопрос "есть ли Бог" мне не интересен, а мне интересно, к чему приводит поддержка в сознании представления "Бог есть" (вера в него). К каким фактическим результатам. И т.д. со всеми подобными порождениями человеческой фантазии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

60555СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек 08, 11:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Повторяю (для умных) - при ОДИНАКОВОЙ нравственности (без рассмотрения причин, к ней приведших), атеист в лучшей ситуации, так как не имеет воззрений о ложных фантазийных сущностях - Боге, вечной душе и т.п.
У атеиста есть другие ложные воззрения. О множестве реально существующих законов природы, независимых друг от друга и независимых от чьего-либо сознания (нашего или бога). Т.е. т.наз. атеизм является в сущности одним из видов политеизма.
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.531) u0.065 s0.003, 18 0.009 [242/0]