| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Petr
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщ.: 31
|
 Добавлено: Чт 05 Июн 08, 12:44 Вопрос (о начале и конечности сансары) |
 |
|
|
Мой знакомый отдал более десяти лет изучению Библии.
Часто размышляем с ним по вопроссам бытия. Многие взгляды Буддизма он разделяет. Основное разногласие в наших диспутах возникает по поводу идеи творца и происхождения Сансары.
Его главный аргумент в том, что если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец? Иными словами если человек не смог достичь просветления за безчисленное количество прежних рождений, как возможно чтобы достичь просветления в этой или в какойто будущей жизни?
Если кто встречал в текстах или в наставлениях ответы или размышления на эту тему прошу написать или указать ссылку.
С уважением Петр. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Чт 05 Июн 08, 13:26 |
|
|
|
| Цитата: | | если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец? |
Это ошибочный силлогизм, связывающий наличие начала с возможностью иметь конец. Данное суждение не имеет никаких логических оснований.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Чт 05 Июн 08, 17:58 |
|
|
|
Если у всего есть причина, следовательно у причин нет начала.
Если у всего есть следствие, следовательно у следствий нет конца. |
|
| Наверх |
|
|
БТР
Зарегистрирован: 14.07.2006
Сообщ.: 773
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт 05 Июн 08, 19:55 |
|
|
|
Не могли бы Вы уточнить конкретные слова Учения, в которых сказано, что у Сансары нет начала, и у Сансары есть конец?
_________________
Пожалуйста, воздерживайтесь от крайностей. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 02:00 |
|
|
|
| Цитата: | | Если у всего есть причина, следовательно у причин нет начала. |
Правильно. Каждый росток имел причин семя.
| Цитата: | | Если у всего есть следствие, следовательно у следствий нет конца. |
Вводный тезис неверный - не у всего есть следствие. Не каждый росток даст новые семена.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 02:03 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | Если у всего есть причина, следовательно у причин нет начала. |
Правильно.
| Цитата: | | Если у всего есть следствие, следовательно у следствий нет конца. |
Вводный тезис неверный - не у всего есть следствие. |
А у чего нету? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 02:04 |
|
|
|
Не важно у чего (у асамскритадхарм, например), а важна сама логика.
Каждый росток имел причиной семя.
Но не каждый росток обязательно даст новые семена.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 02:07 |
|
|
|
У меня с логикой всё в порядке.  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 02:12 |
|
|
|
| test пишет: | | У меня с логикой всё в порядке. |
Ты сформулировал силлогизмы, которые можно рассмотреть и проанализировать. Формулировки хорошие и точные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
^Q^
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщ.: 8078
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 03:30 |
|
|
|
| Причинно следственную цепочку не прервать, если у нас в ней нет уничтожимого элемента. |
|
| Наверх |
|
|
Zabuka
Зарегистрирован: 30.07.2007
Сообщ.: 303
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 08:58 Re: Вопрос (о начале и конечности сансары) |
|
|
|
| Petr пишет: | Мой знакомый отдал более десяти лет изучению Библии.
Часто размышляем с ним по вопроссам бытия. Многие взгляды Буддизма он разделяет. Основное разногласие в наших диспутах возникает по поводу идеи творца и происхождения Сансары.
Его главный аргумент в том, что если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец? Иными словами если человек не смог достичь просветления за безчисленное количество прежних рождений, как возможно чтобы достичь просветления в этой или в какойто будущей жизни?
Если кто встречал в текстах или в наставлениях ответы или размышления на эту тему прошу написать или указать ссылку.
С уважением Петр. |
Это так кажется, если представлять сансару в виде линейной цепочки причинно-следственных связей. Однако сансару правильнее сравнивать с колесом или кругом. У круга нет начала и нет конца, но это только если вы сами ходите по кругу! Но есть еще возможность выйти из круга!
_________________
Don't worry, be happy! |
|
| Наверх |
|
|
Пламен
Ph.D., D.Sc.
Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщ.: 965
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 09:17 |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец? |
Это ошибочный силлогизм, связывающий наличие начала с возможностью иметь конец. Данное суждение не имеет никаких логических оснований. |
Правильный силлогизм высказан Гете:
Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht.
Все возникшее должно погибнуть. Правильный модус толенс будет: Бессмертное не возникает.
Откуда следует, что освобождение невозможно (для рожденных).
_________________
mudrost.org |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщ.: 6472
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 10:28 |
|
|
|
Уже рожденное не освобождают. А устраняют причины для нового рождения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщ.: 31
|
| Добавлено: Пт 06 Июн 08, 16:22 |
|
|
|
КИ пишет:
Каждый росток имел причиной семя.
Но не каждый росток обязательно даст новые семена.
Очень хороший пример, спасибо. |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Сообщ.: 73
|
| Добавлено: Вт 24 Июн 08, 17:35 |
|
|
|
| Petr пишет: | КИ пишет:
Каждый росток имел причиной семя.
Но не каждый росток обязательно даст новые семена.
Очень хороший пример, спасибо. |
Только на первый взгляд хороший. Это не пример, это аналогия, аллегория. Ведь на самом деле любой росток подлежит разложению и перейдет в новые формы бытия. А это можно назвать "новыми семенами".
КИ
| Цитата: | | Вводный тезис неверный - не у всего есть следствие. Не каждый росток даст новые семена. |
А у чего нет следствия? Назовите конкретно, а не приводя аллегорию ростка. |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
