Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос (о начале и конечности сансары)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Petr



Зарегистрирован: 23.04.2008
Суждений: 34

53879СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 13:44 (9 лет тому назад)    Вопрос (о начале и конечности сансары) Ответ с цитатой

Мой знакомый отдал более десяти лет изучению Библии.
Часто размышляем с ним по вопроссам бытия. Многие взгляды Буддизма он разделяет. Основное разногласие в наших диспутах возникает по поводу идеи творца и происхождения Сансары.
Его главный аргумент в том, что если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец? Иными словами если человек не смог достичь просветления за безчисленное количество прежних рождений, как возможно чтобы достичь просветления в этой или в какойто будущей жизни?
Если кто встречал в текстах или в наставлениях ответы или размышления на эту тему прошу написать или указать ссылку.
С уважением Петр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

53880СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 14:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец?

Это ошибочный силлогизм, связывающий наличие начала с возможностью иметь конец. Данное суждение не имеет никаких логических оснований.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

53888СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 18:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если у всего есть причина, следовательно у причин нет начала.
Если у всего есть следствие,  следовательно у следствий нет конца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

53902СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 08, 20:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не могли бы Вы уточнить конкретные слова Учения, в которых сказано, что у Сансары нет начала, и у Сансары есть конец?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

53912СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 03:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если у всего есть причина, следовательно у причин нет начала.
Правильно. Каждый росток имел причин семя.

Цитата:
Если у всего есть следствие,  следовательно у следствий нет конца.
Вводный тезис неверный - не у всего есть следствие. Не каждый росток даст новые семена.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

53913СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 03:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Если у всего есть причина, следовательно у причин нет начала.
Правильно.

Цитата:
Если у всего есть следствие,  следовательно у следствий нет конца.
Вводный тезис неверный - не у всего есть следствие.
А у чего нету?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

53914СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 03:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не важно у чего (у асамскритадхарм, например), а важна сама логика.

Каждый росток имел причиной семя.
Но не каждый росток обязательно даст новые семена.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

53915СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 03:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня с логикой всё в порядке. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

53916СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 03:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
У меня с логикой всё в порядке. Smile

Ты сформулировал силлогизмы, которые можно рассмотреть и проанализировать. Формулировки хорошие и точные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

53920СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 04:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Причинно следственную цепочку не прервать, если у нас в ней нет уничтожимого элемента.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

53921СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 09:58 (9 лет тому назад)    Re: Вопрос (о начале и конечности сансары) Ответ с цитатой

Petr пишет:
Мой знакомый отдал более десяти лет изучению Библии.
Часто размышляем с ним по вопроссам бытия. Многие взгляды Буддизма он разделяет. Основное разногласие в наших диспутах возникает по поводу идеи творца и происхождения Сансары.
Его главный аргумент в том, что если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец? Иными словами если человек не смог достичь просветления за безчисленное количество прежних рождений, как возможно чтобы достичь просветления в этой или в какойто будущей жизни?
Если кто встречал в текстах или в наставлениях ответы или размышления на эту тему прошу написать или указать ссылку.
С уважением Петр.
Это так кажется, если представлять сансару в виде линейной цепочки причинно-следственных связей. Однако сансару правильнее сравнивать с колесом или кругом. У круга нет начала и нет конца, но это только если вы сами ходите по кругу! Но есть еще возможность выйти из круга!
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

53922СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 10:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
если Сансара не имеет начала, то как она может иметь конец?

Это ошибочный силлогизм, связывающий наличие начала с возможностью иметь конец. Данное суждение не имеет никаких логических оснований.

Правильный силлогизм высказан Гете:

Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht.

Все возникшее должно погибнуть. Правильный модус толенс будет: Бессмертное не возникает.

Откуда следует, что освобождение невозможно (для рожденных).

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

53923СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 11:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уже рожденное не освобождают. А устраняют причины для нового рождения.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Petr



Зарегистрирован: 23.04.2008
Суждений: 34

53950СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 08, 17:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Каждый росток имел причиной семя.
Но не каждый росток обязательно даст новые семена.

Очень хороший пример, спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

54880СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 08, 18:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Petr пишет:
КИ пишет:
Каждый росток имел причиной семя.
Но не каждый росток обязательно даст новые семена.

Очень хороший пример, спасибо.
Только на первый взгляд хороший. Это не пример, это аналогия, аллегория. Ведь на самом деле любой росток подлежит разложению и перейдет в новые формы бытия. А это можно назвать "новыми семенами".

КИ
Цитата:
Вводный тезис неверный - не у всего есть следствие. Не каждый росток даст новые семена.
А у чего нет следствия? Назовите конкретно, а не приводя аллегорию ростка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.103) u0.077 s0.002, 18 0.009 [242/0]