| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
№54885 Добавлено: Вт 24 Июн 08, 19:11 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Ведь на самом деле любой росток подлежит разложению и перейдет в новые формы бытия. А это можно назвать "новыми семенами".
Нельзя, так как речь шла о ростках. И это не аллегория, а аналогия (пример).
Цитата: А у чего нет следствия? Назовите конкретно, а не приводя аллегорию ростка.
Конкретно - это как раз когда речь о конкретном следствии, а не вообще обо всем, что в каком-то смысле некто сможет назвать следствием. У конкретного неспособного прорасти семени нет конкретного следствия - нового ростка. У конкретных прекращенных скандх архата нет конкретного следствия - нового рождения.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №54886Добавлено: Вт 24 Июн 08, 19:13 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Что же является их следствием?
Ответы на этот пост: Mindfulness |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №54893Добавлено: Вт 24 Июн 08, 19:48 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Конкретно - это как раз когда речь о конкретном следствии, а не вообще обо всем, что в каком-то смысле некто сможет назвать следствием. У конкретного неспособного прорасти семени нет конкретного следствия - нового ростка.
Цитата: У конкретных прекращенных скандх архата нет конкретного следствия - нового рождения.
Если архат не считает себя скандхами, то и говорить о его рождении, а следовательно и о невозможности нового рождения нет смысла. Так же как и о сыне ребенка бесплодной женщины.) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №54899Добавлено: Вт 24 Июн 08, 20:19 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но мы ведь дискутируем не о возможности тех или иных конкретных следствий, а о полагании Вами невозможности бытия следствий вообще после некоторого события.
Во-первых не "события", а явления (дхармы). Во-вторых, нужно понимать под следствием, которого нет, не некую абстракцию, а нечто вполне конкретное. Иначе можно будет разводить демагогию, что "отсутствие чего-либо это и есть следствие". Конкретная причина производит вполне конкретные следствия, а не неограниченное их количество, которые можно приписать этой причине. Например, одной из причин зрительного сознания является видимый объект. Но он не произведет данное следствие, если не будет всех условий (например, контакта).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №54902Добавлено: Вт 24 Июн 08, 20:21 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если скандхи были, то как они могут исчезнуть? К примеру у архата есть физ. тело. После смерти оно разлагается, т.е. переходит в новое состояние.
Мертвое тело не имеет никакого отношения к скандхам архата.
(надоело спорить с неучами, почитайте хотя бы пару книжек об основах буддизма)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №54927Добавлено: Ср 25 Июн 08, 09:51 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Мертвое тело не имеет никакого отношения к скандхам архата.
Цитата: (надоело спорить с неучами, почитайте хотя бы пару книжек об основах буддизма)
". Уж снизойдите до нас, до неучей, поясните. Что значит нет нового рождения? Имеется ввиду что они существуют в неком виде, но только вместе снова не могут собраться чтобы образовать сознание нового человека или они исчезают и всё?
Вот архат жил-жил, имел все скандхи, вдруг умер. В момент смерти он от скандх избавился или до нее? Я не понимаю процесс их прекращения, вот они были-были. Бах! И они прекратились. Как так?? Куда делись? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №54932Добавлено: Ср 25 Июн 08, 12:29 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Скандхи это аналитические составляющие индивидуального опыта. Того, чего нет в субъективном опыте - не дхармы (не скандхи). То есть, это феноменология.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №54934Добавлено: Ср 25 Июн 08, 13:21 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Человек уснул, в субъективном опыте скандх нет. Они что исчезли? А проснулся - снова появились. Такое у вас понимание? Мда... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №54941Добавлено: Ср 25 Июн 08, 15:00 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Человек уснул, в субъективном опыте скандх нет. Они что исчезли?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
RCH
Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82
|
| №54943Добавлено: Ср 25 Июн 08, 16:43 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| А в глубоком сне куда скандхи деваются? Надеюсь, хоть там уже человек ничего не чувствует и не переживает.) Или переживает? От вас уже всё можно ожидать.) |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №54951Добавлено: Ср 25 Июн 08, 18:08 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Что значит "деваются"? Еще раз говорю - скандхи это аналитически разложенный субъективный опыт. Больше ничего.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №60034Добавлено: Пн 15 Дек 08, 02:12 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Что значит "деваются"? Еще раз говорю - скандхи это аналитически разложенный субъективный опыт. Больше ничего.  |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4456
|
| №60040Добавлено: Пн 15 Дек 08, 13:31 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Бывает))) Правда, он завязан так или иначе на субъективном. "Отсутствие" скандх во время сна - это тоже переживание, ориентированное на последующее присутствие таковых позже. |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 595
|
| №60060Добавлено: Вт 16 Дек 08, 02:42 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Опыт - информация априорно субьектная, даже если в качестве субьекта берётся человечество в целом ... 
Собственно, "докопка" с моей стороны была отнюдь не принципиальна, скорее для завязки разговора... 
Касательно существа темы. Мне думается, сансара - штука ограниченная (хоть и жутко огромная со стороны непросветлённого восприятия). Стало быть, все процессы в ней цикличны, замкнуты на себя. И искать там концы и начала - едва ли есть смысл. Оттуда просто нужно выйти. Всему сознательному разом, оставив замысловатую мандалу в иллюзорном небытии, где она и так...
Сознание остаётся, а вся сансара - не более чем замысловатый нарратив. Такая вот картинка. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №60069Добавлено: Вт 16 Дек 08, 04:18 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: А что, какой-то ещё "обьективный" бывает?
Фраза "субъективный опыт" не подразумевает, что полагается и некий "объективный опыт". А понятие "объективный опыт" существует и совсем не редкость.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
