Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос (о начале и конечности сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

54885СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 08, 19:11 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ведь на самом деле любой росток подлежит разложению и перейдет в новые формы бытия. А это можно назвать "новыми семенами".

Нельзя, так как речь шла о ростках. И это не аллегория, а аналогия (пример).

Цитата:
А у чего нет следствия? Назовите конкретно, а не приводя аллегорию ростка.

Конкретно - это как раз когда речь о конкретном следствии, а не вообще обо всем, что в каком-то смысле некто сможет назвать следствием. У конкретного неспособного прорасти семени нет конкретного следствия - нового ростка. У конкретных прекращенных скандх архата нет конкретного следствия - нового рождения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

54886СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 08, 19:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что же является их следствием?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

54893СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 08, 19:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Конкретно - это как раз когда речь о конкретном следствии, а не вообще обо всем, что в каком-то смысле некто сможет назвать следствием. У конкретного неспособного прорасти семени нет конкретного следствия - нового ростка.
Но мы ведь дискутируем не о возможности тех или иных конкретных следствий, а о полагании Вами невозможности бытия следствий вообще после некоторого события. То, что из песка нельзя выжать масла, я наслышан и без вас.)
Цитата:
У конкретных прекращенных скандх архата нет конкретного следствия - нового рождения.
Если скандхи были, то как они могут исчезнуть? К примеру у архата есть физ. тело. После смерти оно разлагается, т.е. переходит в новое состояние. Разве это не конкретное следствие?
Если архат не считает себя скандхами, то и говорить о его рождении, а следовательно и о невозможности нового рождения нет смысла. Так же как и о сыне ребенка бесплодной женщины.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

54899СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 08, 20:19 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но мы ведь дискутируем не о возможности тех или иных конкретных следствий, а о полагании Вами невозможности бытия следствий вообще после некоторого события.

Во-первых не "события", а явления (дхармы). Во-вторых, нужно понимать под следствием, которого нет, не некую абстракцию, а нечто вполне конкретное. Иначе можно будет разводить демагогию, что "отсутствие чего-либо это и есть следствие". Конкретная причина производит вполне конкретные следствия, а не неограниченное их количество, которые можно приписать этой причине. Например, одной из причин зрительного сознания является видимый объект. Но он не произведет данное следствие, если не будет всех условий (например, контакта).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

54902СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 08, 20:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если скандхи были, то как они могут исчезнуть? К примеру у архата есть физ. тело. После смерти оно разлагается, т.е. переходит в новое состояние.

Мертвое тело не имеет никакого отношения к скандхам архата.


(надоело спорить с неучами, почитайте хотя бы пару книжек об основах буддизма)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

54927СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 08, 09:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мертвое тело не имеет никакого отношения к скандхам архата.
А живое, но потом переходящее в мертвое имеет?
Цитата:
(надоело спорить с неучами, почитайте хотя бы пару книжек об основах буддизма)
Вы так и не объяснили свой тезис "У конкретных прекращенных скандх архата нет конкретного следствия - нового рождения.
". Уж снизойдите до нас, до неучей, поясните. Что значит нет нового рождения? Имеется ввиду что они существуют в неком виде, но только вместе снова не могут собраться чтобы образовать сознание нового человека или они исчезают и всё?
Вот архат жил-жил, имел все скандхи, вдруг умер. В момент смерти он от скандх избавился или до нее? Я не понимаю процесс их прекращения, вот они были-были. Бах! И они прекратились. Как так?? Куда делись?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

54932СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 08, 12:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Скандхи это аналитические составляющие индивидуального опыта. Того, чего нет в субъективном опыте - не дхармы (не скандхи). То есть, это феноменология.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

54934СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 08, 13:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек уснул, в субъективном опыте скандх нет. Они что исчезли? А проснулся - снова появились. Такое у вас понимание? Мда...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

54941СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 08, 15:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Человек уснул, в субъективном опыте скандх нет. Они что исчезли?
Почему же скандх нет? Человек во сне что-то чувствует, переживает - это и есть скандхи. Скандхи это не вещи, не предметы материального мира, и не нечто вместо этого всего. А - другое. Другая система, для других целей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
RCH



Зарегистрирован: 21.03.2005
Суждений: 82

54943СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 08, 16:43 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в глубоком сне куда скандхи деваются? Надеюсь, хоть там уже человек ничего не чувствует и не переживает.) Или переживает? От вас уже всё можно ожидать.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

54951СообщениеДобавлено: Ср 25 Июн 08, 18:08 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что значит "деваются"? Еще раз говорю - скандхи это аналитически разложенный субъективный опыт. Больше ничего.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60034СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 08, 02:12 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что значит "деваются"? Еще раз говорю - скандхи это аналитически разложенный субъективный опыт. Больше ничего.
А что, какой-то ещё "обьективный" бывает? Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

60040СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 08, 13:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бывает))) Правда, он завязан так или иначе  на субъективном. "Отсутствие" скандх во время сна - это тоже переживание, ориентированное на последующее присутствие таковых позже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

60060СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 02:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Опыт - информация априорно субьектная, даже если в качестве субьекта берётся человечество в целом ... Smile
Собственно, "докопка" с моей стороны была отнюдь не принципиальна, скорее для завязки разговора... Wink
Касательно существа темы. Мне думается, сансара - штука ограниченная (хоть и жутко огромная со стороны непросветлённого восприятия). Стало быть, все процессы в ней цикличны, замкнуты на себя. И искать там концы и начала - едва ли есть смысл. Оттуда просто нужно выйти. Всему сознательному разом, оставив замысловатую мандалу в иллюзорном небытии, где она и так...
Сознание остаётся, а вся сансара - не более чем замысловатый нарратив. Такая вот картинка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

60069СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 08, 04:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А что, какой-то ещё "обьективный" бывает?

Фраза "субъективный опыт" не подразумевает, что полагается и некий "объективный опыт". А понятие "объективный опыт" существует и совсем не редкость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.678) u0.071 s0.004, 18 0.010 [242/0]