№49823Добавлено: Вс 23 Мар 08, 13:25 (4 года тому назад)
Тема относится к сравнительному религиоведению. Идеи давно уже не свежие и расчитаны на неспособных к серьезному анализу обывателей. В том и дело, что Иисус вполне историческая личность, чего нельзя сказать о перечисленных божествах. Большая часть этих существ относится к пересонифицированным стихиям и природным циклам. Достаточно посмотреть на Одина и его сыны, имеющих специфические функции от которых они неодтелимы.
Интересующимся вопросом могу порекомендовать: http://arnaut-katalan.narod.ru/theologia.html Самое легкое чтиво по данной проблеме _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49824Добавлено: Вс 23 Мар 08, 13:30 (4 года тому назад)
Цитата:
Иисус это целиком виртуальный персонаж. Это уже давно ясно любому способному к логике человеку. А с прочими и спорить пользы никакой нет.
Это же можно сказать о Будде... фантазия, основанная на восточных сказках и сомнительных опытах. _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49828Добавлено: Вс 23 Мар 08, 14:54 (4 года тому назад)
Если бы Иисус был исторической личностью, то вера в его реальность не была бы главной темой христианской религии с самого ее основания . Просто верить в реальную личность, а вера в виртуального персонажа есть узкий путь, по которому пройти могут только избранные.
От Будды осталось в несколько раз больше наследия, его человечность видна во многих деталях. Но дело даже не в этом, а втом, что для буддизме это не столь принципиально. Так как первично учение открытое Буддой, а не его личность. И если бы это вдруг сделал какой-то другой человек, то он бы и был Буддой. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№49835Добавлено: Вс 23 Мар 08, 15:39 (4 года тому назад)
КИ, в курсе. В том и дело, что для христиан Христос неотделим от Его учения, дел, служения, происхождения. Иисус и Учитель, и Бог, и Человек, и Пророк, и Царь, и Священник, и Жертва. Это и составляет предмет веры. Рассмотрение отдельных аспектов не даст общей перспективы.
Цитата:
Если бы Иисус был исторической личностью, то вера в его реальность не была бы главной темой христианской религии с самого ее основания .
Историчность же Иисуса не является предметом какой-то особенной веры, она - бесспорный факт. Только невежда может это оспаривать.
Цитата:
От Будды осталось в несколько раз больше наследия, его человечность видна во многих деталях.
Человечности нам и без Будды хватает, можно и в наследство оставить.
Цитата:
Так как первично учение открытое Буддой, а не его личность. И если бы это вдруг сделал какой-то другой человек, то он бы и был Буддой.
Да, я знаю. За Иисуса никто этого сделать не мог в силу Его исключительного положения. Прежде много говорилось о теодицее и Евегений в качестве довода приводил "золотой правило", ставя в вину Богу Его исключительное положение не способного к падению. Но об Иисусе он только вскользь упоминул в связи с этим вопросом. А ведь Иисус в нашем представлении и есть Бог, воссоединяющий человеческую природу с миром сверценностей. Иисус - Бог оставляющий Свою трансцендентность и принимающий образ страдающего раба. Без признания Иисуса Богом иудаизм превращается в племенную религию. В индуизме боги так и не переступили этой черты. Аватаризм ничего, кроме занания не несет. Боги индуизма частые гости в этом мире, но их присутствие призрачно. Их отношение к людям непонятно, поскольку ограничено только словами.
И буддисты и христиане - идиалисты. Последняя же реальность остается предметом веры. _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49837Добавлено: Вс 23 Мар 08, 15:50 (4 года тому назад)
Цитата:
Историчность же Иисуса не является предметом какой-то особенной веры, она - бесспорный факт. Только невежда может это оспаривать.
С такими "аргументами" Вы пожалуйста к своей пастве обращайтесь Факт в мифе об Иисусе был у Фомы-неверующего, когда персты в раны клал. Для остальных есть только факт наличия самого мифа.
Цитата:
Человечности нам и без Будды хватает, можно и в наследство оставить.
Я имел виду "реально жившего человека" под человечностью.
Цитата:
И буддисты и христиане - идиалисты.
Идеализмы эти различны друг от друга больше, чем от материализма. Христианство тяготяет или к объективному реализму, или к метафизическому субъективному в стиле Беркли. И то и другое в буддизме не приемлимо. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№49839Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:03 (4 года тому назад)
Цитата:
С такими "аргументами" Вы пожалуйста к своей пастве обращайтесь Факт в мифе об Иисусе был у Фомы-неверующего, когда персты в раны клал. Для остальных есть только факт наличия самого мифа.
Как вы думаете насколько много этих "остальных"? Они, наверное, мудрейшие? Историчность существования Иисуса не может вызывать сомнения у непредвзятого исследователя. К тому и свидетельства нехристианских авторов имеются (не говорю уже о христианских самого ближайшего периода), чего не скажешь о Будде. И эти свидетельства доступны каждому, было бы желание. А вот Будда и его учение - чистый миф и вымысел. Его никогда не было. А учение представляет экклектическую смесь разных школ. Даже единой даты его жизни не существует. Что он как не фантазия? _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49840Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:14 (4 года тому назад)
Цитата:
Как вы думаете насколько много этих "остальных"? Они, наверное, мудрейшие?
Тысячелетия промывки мозгов всеми доступными методами, конечно оказали свое действие. Поэтому "остальных" не так уж и много. И, конечно, они наиболее непредвзяты.
Насчет Будды - это глупо так спорить, приводя такие контраргументы. Историчность Иисуса никак не зависит от историчности Будды. Поэтому, такой аргумент основан на паралогизме. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№49843Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:42 (4 года тому назад)
КИ, а я и не спорю. Просто демонстрирую вашу технику построения аргументации. Лично мне глубоко безразлично существовал ли Будда. Но думаю, что существовал.
Цитата:
Тысячелетия промывки мозгов всеми доступными методами, конечно оказали свое действие. Поэтому "остальных" не так уж и много. И, конечно, они наиболее непредвзяты.
Не зря смотрели фильм))) Киниматограф на данный момент лучший способ для промывки этих самых мозгов.
Вот подборка свидетельств нехристианских авторов: http://pravoslavieyr.narod.ru/istorfakt.htm
Христианских авторов первого и второго века больше и их свидетельства для меня тем ценнее, что некоторые из них лично знали апостолов и нисколько не сомневались в реальности Иисуса, когда предпочитали смерть отречению от Него.
Литературы по этому вопросу огромное колличество. Интересно, что даже соперники христианства никогда не отрицали историчность Иисуса. Это было бы самым убийственным аргументом. В талмуде множество оскорблений в адрес Иисуса и апостолов, но никогда они не признаются небывшими. _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49847Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:51 (4 года тому назад)
Цитата:
Вот подборка свидетельств нехристианских авторов
Читал я когда-то подобные подборки. Реальные тексты говорят только о действительном наличии секты христиан через несколько десятилетий после 00 года. А с этим никто и не спорит. В то время существовало много сект, были последователи Иона-крестителя и прочие. Поэтому, историчность самой секты вопросов не вызывает.
Цитата:
Просто демонстрирую вашу технику построения аргументации.
А я разве что-то вообще аргументировал? Доказывать надо реальность чего-либо. А нереальность доказывать не надо . У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского. _________________ यथावस्थितवस्तुस्थिति
№49848Добавлено: Вс 23 Мар 08, 16:53 (4 года тому назад)
Христиане верят не в то, что Иисус БЫЛ, а в то КЕМ Он был. КИ, не путайте простых понятий. _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49851Добавлено: Вс 23 Мар 08, 17:03 (4 года тому назад)
КИ,
Цитата:
У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского.
Результат той самой промывки мозгов. Для вас ощущения важней фактов? Да, вы невнимательно читали. Там и об Иисусе. Хотя, зачем вам это все? Свидетельств за реальность Иисуса более, чем достаточно. Проходил даже комический процесс, во время которого доказывали несуществания Наполеона. Еще Паскаль сказал: "если бы истины математики влияли на нашу нарвственность, они были бы оспариваемы". Признавать Иисуса некомфортно: придется менять житуху. Простое объяснение всей чепуховой аргументации режисеров. Вам как умному человеку не пристало идти на поводу у имиджмейкеров человечества. Скептицизм и релятивизм масс - их цель. Проще потом лепить. _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
№49852Добавлено: Вс 23 Мар 08, 17:09 (4 года тому назад)
Цитата:
Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь.
Пытались проверить? _________________ если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Вам можно начинать темы Вам можно отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Просто верить в реальную личность, а вера в виртуального персонажа есть узкий путь, по которому пройти могут только избранные. 
. У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского.