Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Фильм Zeitgeist

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ой
Гость


Откуда: Saint Petersburg


49801СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 08, 16:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
и разваливается при первом взгляде.

У меня не разваливается.

Пристальнее смотреть надо и желательно не в противоположную сторону.
Наверх
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 965

49818СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 10:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рама пишет:
file:///D:/Documents%20and%20Settings/Gena/Desktop/Pics/mythology-Dateien/image020.jpg
file:///D:/Documents%20and%20Settings/Gena/Desktop/Pics/mythology-Dateien/image020.jpg

Обожаю подобные линки. Напоминают высказывание Великого о квартире, где деньги лежат Very Happy

_________________
mudrost.org
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49823СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 13:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тема относится к сравнительному религиоведению. Идеи давно уже не свежие и расчитаны на неспособных к серьезному анализу обывателей. В том и дело, что Иисус вполне историческая личность, чего нельзя сказать о перечисленных божествах. Большая часть этих существ относится к пересонифицированным стихиям и природным циклам. Достаточно посмотреть на Одина и его сыны, имеющих специфические функции от которых они неодтелимы.
Интересующимся вопросом могу порекомендовать: http://arnaut-katalan.narod.ru/theologia.html  Самое легкое чтиво по данной проблеме

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49824СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 13:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Иисус это целиком виртуальный персонаж. Это уже давно ясно любому способному к логике человеку. А с прочими и спорить пользы никакой нет.

Это же можно сказать о Будде...  фантазия, основанная на восточных сказках и сомнительных опытах.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

49828СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 14:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы Иисус был исторической личностью, то вера в его реальность не была бы главной темой христианской религии с самого ее основания  8).  Просто верить в реальную личность, а вера в виртуального персонажа есть узкий путь, по которому пройти могут только избранные.  Laughing

От Будды осталось в несколько раз больше наследия, его человечность видна во многих деталях. Но дело даже не в этом, а втом, что для буддизме это не столь принципиально. Так как первично учение открытое Буддой, а не его личность. И если бы это вдруг сделал какой-то другой человек, то он бы и был Буддой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49835СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, в курсе. В том и дело, что для христиан Христос неотделим от Его учения, дел, служения, происхождения. Иисус и Учитель, и Бог, и Человек, и Пророк, и Царь, и Священник, и Жертва. Это и составляет предмет веры. Рассмотрение отдельных аспектов не даст общей перспективы.

Цитата:
Если бы Иисус был исторической личностью, то вера в его реальность не была бы главной темой христианской религии с самого ее основания  .
Историчность же Иисуса не является предметом какой-то особенной веры, она - бесспорный факт. Только невежда может это оспаривать.


Цитата:
От Будды осталось в несколько раз больше наследия, его человечность видна во многих деталях.

Человечности нам и без Будды хватает, можно и в наследство оставить.
Цитата:

Так как первично учение открытое Буддой, а не его личность. И если бы это вдруг сделал какой-то другой человек, то он бы и был Буддой.

Да, я знаю. За Иисуса никто этого сделать не мог в силу Его исключительного положения. Прежде много говорилось о теодицее и Евегений в качестве довода приводил "золотой правило", ставя в вину Богу Его исключительное положение не способного к падению. Но об Иисусе он только вскользь упоминул в связи с этим вопросом. А ведь Иисус в нашем представлении и есть Бог, воссоединяющий человеческую природу с миром сверценностей. Иисус - Бог оставляющий Свою трансцендентность и принимающий образ страдающего раба. Без признания Иисуса Богом иудаизм превращается в племенную религию. В индуизме боги так и не переступили этой черты. Аватаризм ничего, кроме занания не несет. Боги индуизма частые гости в этом мире, но их присутствие призрачно. Их отношение к людям непонятно, поскольку ограничено только словами.
И буддисты и христиане - идиалисты. Последняя же реальность остается предметом веры.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

49837СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 15:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Историчность же Иисуса не является предметом какой-то особенной веры, она - бесспорный факт. Только невежда может это оспаривать.

С такими "аргументами" Вы пожалуйста к своей пастве обращайтесь  Laughing Факт в мифе об Иисусе был у Фомы-неверующего, когда персты в раны клал. Для остальных есть только факт наличия самого мифа.

Цитата:
Человечности нам и без Будды хватает, можно и в наследство оставить.

Я имел виду "реально жившего человека" под человечностью.

Цитата:
И буддисты и христиане - идиалисты.

Идеализмы эти различны друг от друга больше, чем от материализма. Христианство тяготяет или к объективному реализму, или к метафизическому субъективному в стиле Беркли. И то и другое в буддизме не приемлимо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49839СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
С такими "аргументами" Вы пожалуйста к своей пастве обращайтесь   Факт в мифе об Иисусе был у Фомы-неверующего, когда персты в раны клал. Для остальных есть только факт наличия самого мифа.

Как вы думаете насколько много этих "остальных"? Они, наверное, мудрейшие? Историчность существования Иисуса не может вызывать сомнения у непредвзятого исследователя. К тому и свидетельства нехристианских авторов имеются (не говорю уже о христианских самого ближайшего периода), чего не скажешь о Будде. И эти свидетельства доступны каждому, было бы желание. А вот Будда и его учение - чистый миф и вымысел. Его никогда не было. А учение представляет экклектическую смесь разных школ. Даже единой даты его жизни не существует. Что он как не фантазия?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

49840СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как вы думаете насколько много этих "остальных"? Они, наверное, мудрейшие?

Тысячелетия промывки мозгов всеми доступными методами, конечно оказали свое действие. Поэтому "остальных" не так уж и много. И, конечно, они наиболее непредвзяты.

Насчет Будды - это глупо так спорить, приводя такие контраргументы. Историчность Иисуса никак не зависит от историчности Будды. Поэтому, такой аргумент основан на паралогизме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49843СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, а я и не спорю. Просто демонстрирую вашу технику построения аргументации. Лично мне глубоко безразлично существовал ли Будда. Но думаю, что существовал.

Цитата:
Тысячелетия промывки мозгов всеми доступными методами, конечно оказали свое действие. Поэтому "остальных" не так уж и много. И, конечно, они наиболее непредвзяты.

Не зря смотрели фильм))) Киниматограф на данный момент лучший способ для промывки этих самых мозгов.

Вот подборка свидетельств нехристианских авторов: http://pravoslavieyr.narod.ru/istorfakt.htm
Христианских авторов первого и второго века больше и их свидетельства для меня тем ценнее, что некоторые из них лично знали апостолов и нисколько не сомневались в реальности Иисуса, когда предпочитали смерть отречению от Него.

рассуждения: http://lib.ru/HRISTIAN/MAKDAUELL/empty_tomb.txt

Литературы по этому вопросу огромное колличество. Интересно, что даже соперники христианства никогда не отрицали историчность Иисуса. Это было бы самым убийственным аргументом. В талмуде множество оскорблений в адрес Иисуса и апостолов, но никогда они не признаются небывшими.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

49847СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот подборка свидетельств нехристианских авторов

Читал я когда-то подобные подборки. Реальные тексты говорят только о действительном наличии секты христиан через несколько десятилетий после 00 года. А с этим никто и не спорит. В то время существовало много сект, были последователи Иона-крестителя и прочие. Поэтому, историчность самой секты вопросов не вызывает.

Цитата:
Просто демонстрирую вашу технику построения аргументации.

А я разве что-то вообще аргументировал? Доказывать надо реальность чего-либо. А нереальность доказывать не надо Smile. У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49848СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Христиане верят не в то, что Иисус БЫЛ, а в то КЕМ Он был. КИ, не путайте простых понятий.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

49849СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 16:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего не мешает считать виртуальный персонаж Богом. Это очень возвышенно и философично.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49851СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 17:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ,
Цитата:
У меня нет ощущения историчности Иисуса, и я это прямо говорю. Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь. И в историчности Александра Македонского.

Результат той самой промывки мозгов. Для вас ощущения важней фактов? Да, вы невнимательно читали. Там и об Иисусе. Хотя, зачем вам это все? Свидетельств за реальность Иисуса более, чем достаточно. Проходил даже комический процесс, во время которого доказывали несуществания Наполеона. Еще Паскаль сказал: "если бы истины математики влияли на нашу нарвственность, они были бы оспариваемы". Признавать Иисуса некомфортно: придется менять житуху. Простое объяснение всей чепуховой аргументации режисеров. Вам как умному человеку не пристало идти на поводу у имиджмейкеров человечества. Скептицизм и релятивизм масс - их цель. Проще потом лепить.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

49852СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 08, 17:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот в историчности пророка Мухаммеда почему-то не сомневаюсь.

Пытались проверить?

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.826) u0.059 s0.003, 18 0.006 [242/0]