Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ud 4.1: Meghiya Sutta

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

35967СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 07, 19:45 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Догадываюсь откуда ты это взял - ты тогда ещё не умел читать санскритский словарь, и тебе показалось, что мана, это тоже самое что и мАна. Вот де "смишно".

http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche?dictionary=mwd&prst=exact&st=mana

http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:3957.pali.2086953 Māna
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:3860.pali.1993466 Mano & Mana(s)


Последний раз редактировалось: test (Сб 23 Июн 07, 19:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

35974СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 07, 20:01 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
...
Не я как раз говорю, что асмимана это "гордость", как  в с е  и переводят. Я подумал, что ты спутал маана (гордость) с мана (ум). Я не заметил, что в маана в санскрите тоже есть "opinion, notion, conception, idea" (контекст которых однако непонятен). В словаре пали таких значений у маана нет.

Последний раз редактировалось: test (Сб 23 Июн 07, 20:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

35976СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 07, 20:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А асмимана не гордость, а скажем к примеру - "осебячивательная идея". То есть то, что вместо атмана (которого нет).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

35978СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 07, 20:14 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
И что ты стрелки на меня переводишь? Сам то взялся защищать мнение, что асмимана это именно "гордость я". Сначала защити.
Из за того что тебе лень формулировать свои мысли мы переписываемся идиотскими полуфразами, ты думал это и превел цитату без объяснений, я думал что ты думал то и привел ссылок. Лень писать - не пиши. (Все эти бессмысленные сообщения я постирал.)

Возвращаясь к теме. Ну так ты дашь ссылки или нет? (На авторов кто поддерживает твою идею.)

Цитата:
Цитата:
чтоб посмотреть может у них будет хоть какое обоснование для этого.  
Обоснование? Что значение буддийского термина асмимана\асмита не гордость и самодовльствие?
Да. Что таково значение термина асмимана в суттах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

35993СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 08:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я сперва знал этот термин только так. А то, что он еще может означать и "гордость", узнал всего года 4 назад. Ссылки и цитаты - сам ищи.

Цитата:
Что таково значение термина асмимана в суттах.

Это одно из слов, означающих идентификация со скандхами. За цитатами - в гугл.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

35996СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 09:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не особо в качестве аргумента, а просто интересная идея на австралийском форуме (гугл нашел). - асмимана является причиной саккая-диттхи. Но не как "гордость", а именно как чувство\сознание "Я".

Цитата:
...This process nurtures the desire for an endless stream of sense experience as the empty mind cannot tolerate its sense of emptiness in its ignorant non-reflexive state. It needs sense-experience to cling to, to give it a sense of existence. The consequence is the perpetual “I”-consciousness (Pali=”asmimana” and “mannana”) that results in the false “self-view” (Pali=”sakkaya ditthi”)]. >>

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

36005СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 12:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я сперва знал этот термин только так. А то, что он еще может означать и "гордость", узнал всего года 4 назад. Ссылки и цитаты - сам ищи.
Цитата:
Что таково значение термина асмимана в суттах.
Это одно из слов, означающих идентификация со скандхами. За цитатами - в гугл.
Мне достаточно мнения Валполы Рахулы и записи в словаре. А еще воспоминаний что всегда так переводят.
Короче я так понял ссылок у тебя нет и весомый аргумент, это что ты такое неправилное значение узнал первым, и из уважения к тебе мы должны это значение признать единственно верным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

36006СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 12:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и записи в словаре.
http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche?dictionary=mwd&prst=exact&st=asmimana
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

36009СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 12:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
и записи в словаре.
http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche?dictionary=mwd&prst=exact&st=asmimana
Так это и есть гордость.  Laughing

 http://lingvo.yandex.ru/en?text=self-conceit
 http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?self-conceit

ps. Чтоб ты к слову "гордость" не придрался, раз в статьях его нет, словарь синонимов:
 http://www.vseslova.ru/index.php?dictionary=abramov&word=gordost
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

36010СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 12:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

conceit [ ] 1.

1) самомнение, заносчивость, кичливость; зазнайство; тщеславие to be full of conceit — быть самодовольным Syn: self-conceit

2) причудливый образ ( преим. в поэзии XVI-XVII вв. ) •• to be out of conceit with smb. — разочароваться в ком-л.

2. 1) воображать, представлять себе, полагать  to conceit oneself (to be) —представлять себя, считать себя ( кем-л. ) Syn: imagine , fancy , think 2) тешить себя надеждой

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

36015СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 13:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, бугага ейбогу....
Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

36020СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 13:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

 И. В. Утехин:
Манас всегда сопряжен с чувством и осознанием самости, с поддержанием непрерывности самости. Как предполагает Л.Шмитхаузен, введение понятия манаса было вызвано необходимостью обозначить, в системе виджнянавады, непроизвольное чувство идентификации со скандхами (асмимана), остающееся даже у преодолевших ложный взгляд на индивидуальность (саткаядришти), причем это чувство (сахаджа саткаядришти, как оно названо в Йогачарабхумишастре) является врожденным у живых существ и с моральной точки зрения нейтрально (авьякрита) /3/.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

36032СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 14:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
 И. В. Утехин:
Манас всегда сопряжен с чувством и осознанием самости, с поддержанием непрерывности самости. Как предполагает Л.Шмитхаузен, введение понятия манаса было вызвано необходимостью обозначить, в системе виджнянавады, непроизвольное чувство идентификации со скандхами (асмимана), остающееся даже у преодолевших ложный взгляд на индивидуальность (саткаядришти), причем это чувство (сахаджа саткаядришти, как оно названо в Йогачарабхумишастре) является врожденным у живых существ и с моральной точки зрения нейтрально (авьякрита) /3/.
Может в системе виджнянавады схоласты выхолостили такое значение, а в суттах всеблагой, лучший из двуногих, всепросветлёный Будда говорил - гордость.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

36034СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 14:21 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там не сказано, что асмимана означает это именно в системе виджнянавады - не передергивай. Smile Йогачары лишь раскрыли истинный смысл сутр.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

36037СообщениеДобавлено: Вс 24 Июн 07, 14:25 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
а в суттах всеблагой, лучший из двуногих, всепросветлёный Будда говорил - гордость.

Еще круче сказать так - аватар Вишну обманывал асуров, давая им ложное учение. Смысл будет тот же Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (0.988) u0.071 s0.003, 18 0.033 [242/0]