Медитация: вопросы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Медитация является лишь методом для воплощения в жизнь верного воззрения (Дхармы). В традиционном индийском буддизме монахам не преподавалась медитация до тех пор, пока ими не изучено воззрение. По простой причине - нет воззрения, нет и материала для практики. Зато в сутрах описываются случаи, когда само объяснение верного воззрения (точнее, его понимание) пробуждало слушающих.

Archangel · Зарегистрирован: 24.07.2006 Суждений: 138

Медитация является лишь методом для воплощения в жизнь верного воззрения (Дхармы). В традиционном индийском буддизме монахам не преподавалась медитация до тех пор, пока ими не изучено воззрение. По простой причине - нет воззрения, нет и материала для практики. Зато в сутрах описываются случаи, когда само объяснение верного воззрения (точнее, его понимание) пробуждало слушающих.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ну а без верного воззрения Вы будете глотать камешки, которые считаете лекарством. Wink

Четыре Благородных Истины традиционно сравниваются с постановкой диагноза и назначением лечения. И лекарство это не сидение с тупым видом и даже не дхьяны. Практика дхьян, сама-по-себе, может привести к рождению в сфере богов рупа-каи и арупа-каи, но не к освобождению от Сансары.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ну а без верного воззрения Вы будете глотать камешки, которые считаете лекарством.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Угу, твои примеру неплохи. Но главный посыл у "практиков" получается такой - лишь бы что-нибудь глотать (медитировать), и главное побольше.

Камень проглотил Кронос вместо младенца-Зевса и не подозревал об обмане. Глотание камней символ обмана, о котором человек даже не догадывается.

Archangel · Зарегистрирован: 24.07.2006 Суждений: 138

Все верно по поводу "неверного употребления" лекарства. Но я немного не об этом говорю Smile

А о том, что Теория без Практики бессмысслена. А то, что прежде чем выпить какое-либо лекарство нужно прочитать способ употребления - это бесспорно. Для этого и существуют книги и форумы (и в частности этот топик).

Цитата из одной книги:
Буддой были перечислены, как типично мирские и бесполезные разговоры о:
- царях, ворах, министрах, армиях, голоде и войне, о еде, питье, одежде и жилье, о женщинах и вине, уличных сплетнях, о предках и о различных пустяках, разговоры о возникновении мира, разговоры о том, является ли какая-либо вещь тем или иным, и т.п.

На дальнейших стадиях медитирующий может обнаружить, что вещи, когда-то оказывавшие помощь, становятся препятствием. "Вишуддхимагга" перечисляет 10 видов привязанностей, которые препятствуют прогрессу в медитации:
- постоянное место обитания - если содержание его в порядке доставляет хлопоты;
- семья, если ее благосостояние вызывает озабоченность;
- Увеличение талантов и повышение репутации, что влечет за собой необходимость много времени проводить с последователями;
- Занятость обучением и наставлением учеников;
- Деятельность и планы "сделать что-либо";
- Предстоящие поездки. Бродяжничество
- Поглощающие внимание нужны дорогих и близких людей.
- Заболевание, требующее соответствующего лечения.
- Теоретическое обучение, не сопровождающееся практикой.
- Сверхъестественные психические силы, достижение которых начинает увлекать больше, чем медитация.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ну, мы же тут говорим не о "теоретическом обучении, не сопровождаемом практикой", а о том, что невозможна никакая практика без усвоения верного воззрения.

Джон Ли

Каждому дураку по практике медитации. Пусть лучше медитируют чем говорят глупости. Так будда превратил привязанности в дхарму....

Archangel · Зарегистрирован: 24.07.2006 Суждений: 138

Ну, мы же тут говорим не о "теоретическом обучении, не сопровождаемом практикой", а о том, что невозможна никакая практика без усвоения верного воззрения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Воззрение это лекарство, а медитация его прием. Какой смысл говорить о приеме чего-то, чего у вас попросту нет? Smile

Будда потому и Будда, что самостоятельно открыл путь. Можно попробовать повторить это открытие, но тогда потребуются многие кальпы для накопления тех заслуг, которые позволили Гаутаме создать Дхарму. Но, при доступности в этой жизни Дхармы, это будет подобно попытке самостоятельно изобрести и сделать компьютер, абсолютно не опираясь на прошлые достижения прогресса.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата из одной книги:
Буддой были перечислены, как типично мирские и бесполезные разговоры о:
- царях, ворах, министрах, армиях, голоде и войне, о еде, питье, одежде и жилье, о женщинах и вине, уличных сплетнях, о предках и о различных пустяках, разговоры о возникновении мира, разговоры о том, является ли какая-либо вещь тем или иным, и т.п.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

"It isn't right, monks, that sons of good families, on having gone forth out of faith from home to the homeless life, should get engaged in such topics of conversation, i.e., conversation about kings, robbers, & ministers of state... talk of whether things exist or not.

"There are these ten topics of [proper] conversation. Which ten? Talk on modesty, on contentment, on seclusion, on non-entanglement, on arousing persistence, on virtue, on concentration, on discernment, on release, and on the knowledge & vision of release. These are the ten topics of conversation. If you were to engage repeatedly in these ten topics of conversation, you would outshine even the sun & moon, so mighty, so powerful — to say nothing of the wanderers of other sects."

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

А вот интересно еще - очень часто можно слышать, что теорию нафиг давайте нам практику, практику, практику, надо практиковать, а не рассуждать, я практик, я практик, а не теоретик, надо практиковать, надо практиковать, что учитель говорит. И аргументы, что теория туфта, буквы туфта, слова туфта, а только практика к чему-то приводит. Внимание! Как будто теоретики всех давно достали. Но, где вы видели этих отвратительных теоретиков? Где они? С кем вы спорите Archangel, кто заставляет вас заучивать одну теорию, что вы шарахаетесь в "практику"? Понятно ведь, что теория и практика должны быть вместе.

Archangel · Зарегистрирован: 24.07.2006 Суждений: 138

Archangel пишет:

Цитата из одной книги:
Буддой были перечислены, как типично мирские и бесполезные разговоры о:
- царях, ворах, министрах, армиях, голоде и войне, о еде, питье, одежде и жилье, о женщинах и вине, уличных сплетнях, о предках и о различных пустяках, разговоры о возникновении мира, разговоры о том, является ли какая-либо вещь тем или иным, и т.п.

Интерсно к чему приводить эту цитату не полностью? А понял (поискав в инете), потому что это цитата из ньюэйджевой книги с ньюэйджевого сайта.

Archangel · Зарегистрирован: 24.07.2006 Суждений: 138

Понятно ведь, что теория и практика должны быть вместе.