Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Можно ли отделить медитацию от буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Джон Лис
Гость


Откуда: Kostroma


29683СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 12:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прохожий пишет:
То, что вы впариваете своим студентам, ни в коей мере йогой сна не является. На засыпку - перечислите четыре сна посвящения, которые проходит "студент" при приближении осознанного сна и каков последний сон-посвящение?
Есть в возрасте любом хорошее всегда, ДА...
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29691СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 15:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

pretender пишет:
Yuriy пишет:
Лень ведь сидеть до тех пор, пока дыхание само собой почти что остановится, а потом наблюдать за ощущениями в теле. Скукотища страшная. Sad И никакого прогресса. Crying or Very sad
А каким он Вам видится, этот прогресс, в чем он заключается, по-вашему?

В той схеме, которая мне сейчас наиболее близка: дыхание-ощущение тела-Мысль, - прогресс как раз и состоит в том, чтобы как можно дольше пребывать на уровне с мини мальной активностью дыхания, отслеживая ощущения тела и дальше к Мысли. Но терпения не хватает.  Sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey



Зарегистрирован: 07.03.2006
Суждений: 323
Откуда: Moscow

29693СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 16:13 (10 лет тому назад)    Re: Можно ли отделить медитацию от буддизма? Ответ с цитатой

Alex пишет:
Многие люди хотят взять из будизма то, что практично и полезно, а
именно техники медитации и при этом отказаться от буддизма как слишком сложного и старомодного. Мне кажется, это невозможно.
Но почему?

Когда европейцы решили использовать состояние гипноза, изучаемое с помощью медитации, то они решили, что изобрели гипнотерапию.

Вещь действительно полезная и действительно работает. Единственная проблема - гипнотерапия очень и очень слабый метод: проблемы, лежащие в карме, даже не затрагиваются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

29694СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 16:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Во, наконец-то я начинаю понимать, какой мне путь ближе всего! Пратьеккабудды! Если это, конечно, тот путь, когда правильное воззрение возникает само собой из личного опыта и того, что воспринято всеми, как говорится, фибрами, той самой, которая давно уже стала иллюзией. Души то бишь.

Ну и фиг с ним, что миллиарды миллиардов лет пройдет, раньше все равно все не освободятся, зато все органично и естественно. Не надо никакую "матчасть" учить-понимать, голову себе только сломаешь...

Ну так и следуйте этому пути Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29696СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 17:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, что я и делаю! Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

29701СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 20:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:
прогресс как раз и состоит в том, чтобы как можно дольше пребывать на уровне с мини мальной активностью дыхания, отслеживая ощущения тела и дальше к Мысли. Но терпения не хватает.
Вот и мне казалось, что все дело во времени. Но потом понял, что все и сразу не получится, что если больше не получается, значит не дорос пока. К черту терпение, к черту старания.
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29708СообщениеДобавлено: Чт 15 Фев 07, 21:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, это тонкое место и если не получается, то и не нужно стараться и настаивать. Есть такая точка зрения: твоё должно получаться сразу, а не через 100 лет упорного труда.

Но есть еще желание жить. Когда (по крайней мере кажется что и эта кажимость подтверждается результатами научных исследований) техника хотя бы временно облегчает страдания, то ее элементы совершенно естественно  применять в повседневной жизни, вне медитации. Это уже не терпение и старание, а просто нежелание страдать и результатом является хотя бы временное облегчение ... даже не страдания, а, скажем так, дискомфорта, но порождаемого зело серьезными причинами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mike
Гость


Откуда: Grimsby


29729СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 07, 05:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юрий писал:
Цитата:
Есть, например, такой международный буддийский англоязычный форум, который так и называется E-Sangha. Есть форумы, на которых туссуются не только практики, но и ученые (учёными называются люди, которые на форуме не скрывают свои имена и степени, на русскоязычных буддийских форумах я таких не встречал). Я знаю два англоязычных, на один все время даю сслыки.
Не мргли бы вы дать адреса этих сайтов?
Наверх
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29730СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 07, 10:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я в этом отношении очень далеко не самый   Smile опытный на этом форуме. Но тем не менее.

Форум, который называется E-Sangha:
http://www.lioncity.net/buddhism/

Mind and Life Research Network - форум при институте ЕСДЛ - это тот, куда вы не смогли войти, т.к. для входа надо зарегистрироваться, как это сделать я объяснил в теме "Можно ли измерить..."

Еще один академический форум по буддизму, который пересекается с предыдущим (в смысле одновременного участия)
http://www.h-net.org/~buddhism/
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex



Зарегистрирован: 15.02.2007
Суждений: 16

29807СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 20:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юрий писал:
Цитата:
В той схеме, которая мне сейчас наиболее близка: дыхание-ощущение тела-Мысль, - прогресс как раз и состоит в том, чтобы как можно дольше пребывать на уровне с мини мальной активностью дыхания, отслеживая ощущения тела и дальше к Мысли.
Я не понял, что вы имеете в виду "И дальше к Мысли". Пояснете, если можно.
Дальше:
Цитата:
Когда (по крайней мере кажется что и эта кажимость подтверждается результатами научных исследований) техника хотя бы временно облегчает страдания, то ее элементы совершенно естественно применять в повседневной жизни, вне медитации.
Дальше:Что вы имеете в виду, когда пишите о "применении элементов техники в вседневной жизни, вне медитации"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29838СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 23:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex пишет:
Я не понял, что вы имеете в виду "И дальше к Мысли". Пояснете, если можно.

Извините, что написал так туманно, просто для полноты этой "схемы". Не хотел бы сильно углубляться, т.к. просто не готов к этому. Но в качестве конкретного примера могу сказать, что если вы, например, пройдете курс випассаны Гоенки и рассмотрите те три техники, которые там даются, то они будут (для меня) этой "схемой" в перспективе Гоенки. Третий этап, то, что я назвал Мыслью, у него называется метта-медитация, которая ассоциируется с Брахмой, Творцом мира. Этому этапу предшествует трансформация ощущений тела. Такая трехступенчатость встречается не только у Гоенки, но я не делал репрезентативное сравнение разных школ.

Цитата:
Дальше:Что вы имеете в виду, когда пишите о "применении элементов техники в повседневной жизни, вне медитации"?

Это очень просто. Медитация для меня - это, когда я сажусь на подушечку, наполненную гречневой шелухой, скрещиваю ноги, закрываю глаза и начинаю отслеживать дыхание и т.д.  Smile  Тут масса тонкостей, но для простоты лучше определиться с различением, что такое медиатция, а что такое не медитация.

Применение элементов техники  вне медитации для меня - это когда в состоянии бодрствования есть постоянно присутствущая проблема-дискомфорт, связанная с конкретными ощущениями в конкретной части тела. Этот дискомфорт может быть ослаблен (расслаблен) просто тем, что внимание направлено на определенные части тела. Вот это совершенно тривиальное действие и его последствия я и называю использованием элемента техники вне медитации. В транспорте, при ходьбе, где угодно.

По сути это просто направление части внимания на тело, на определенные части тела. Если в обычной жизни около 80% нашего внимания занято зрительным каналом, а все остальное распределено по остальным сознаниям (слуха, тактильному и т.д.), то в этом случае больше внимания уделяется кинестатическому и тактильному каналам (ощущения тела - это в первую очередь тактильные и кинестистатические ощущения).


Последний раз редактировалось: Yuriy (Вс 18 Фев 07, 17:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex



Зарегистрирован: 15.02.2007
Суждений: 16

29852СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 02:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юрий писал:
Цитата:
в 10-дневном 10 дней молчания и вопросы свои можно задвать только ведущему. А он знаете, что скажет? Догадайтесь с трех раз. Smile

Раз, два, три. Правильно! Продолжайте практику и следуйте инструкциям.
А что бы вы хотели услышвть от него?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

29855СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 11:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Странный вопрос...

Если вспомнить к чему я это писал, то окажется, что вы задали вопрос о том, где можно найти специалистов, которые могли бы и хотели помочь в разрешении каки-то проблем личного опыта. Я вам ответил довольно подробно. Одна часть ответа обозначала направление виртуального общения (форумы), другая - реального. В данном случае я для вас проследил одну из возможностей, которые возникают при личном контакте с ведущими.

Но это только одна из возможностей, бывают и другие!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gats



Зарегистрирован: 21.05.2006
Суждений: 24

29857СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 12:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

робяты, а без этой вот мудитации прогресса чего, не будет??
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex



Зарегистрирован: 15.02.2007
Суждений: 16

29868СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 18:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Юрий, спасибо за совет о специалистах. Это я спросил в шутку, в тон вам.А вот серьезно: как вы понимаете "снятие барьеров в самоощущении"?
Существуют ли объективные критерии зтого "снятия", или же каждый медитирующий переживает это субъективно и по своему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.452) u0.057 s0.004, 18 0.010 [242/0]