Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Можно ли отделить медитацию от буддизма?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

29614СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 02:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Цитата:
Когда внутренний опыт понимания движения мышления и внимания и чуткого восприятия ощущений станет достаточно сильным, тогда станут и понятны многие доктрины буддизма, а это поможет направить практику.
Направит практика по ложному следу его прошлых ошибок, но уже  с лупой концентрации наперевес. Confused
В отныне вооружённых глазах, многие доктрины заслуживают перевода в разряд упразднённых.
Под микроскопом они вообще мало чего значат, так как изменить что-либо, понимание поставленное наподобие телеги впереди лошади - бессильно.
Krie, какие конкретно доктрины Вы защищаете от внимательного взгляда?
Слабый практик, вооруженный самыми тщательно сформулированными драгоценными доктринами Дхармы не сможет справиться с самым грубым заблуждением опытного практика - Вы правы. Просто потому что не понимает как возникло это заблуждение, чем питается, и чему служит. Какой смысл тогда в таком знатоке доктрин, чем он лучше просто записанной в сутрах доктрине? Мудрость находится вне доктринального знания, перед чем же Вы бессильны?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Джон Ли



Зарегистрирован: 09.08.2006
Суждений: 599
Откуда: Кострома

29622СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 10:28 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если все размышления считать буддизмом, то радио "Эхо Москвы" это лучшая из медитаций....
_________________
Вчерашнее лицо будущего!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

29630СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 17:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Беспомощный перед собственным заблуждением ''сильный практик''... и чем он превосходит того ''слабого'', который хоть свои заблуждения  преодолевает.
зы
Продолжу позже

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

29633СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 18:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie, ничем не превосходит. Но и не беспомощен. Если слабый не замечает своих заблуждений - то ему их не преодолеть не став сильным. Все эти "сильный", "слабый" - ненужные сравнительные оценки. Речь идет о конкретной ситуации. Если кто-то только "обнаруживает" чужое заблуждение, но не знает ни причины его, ни условий, ни действия - он только заблуждается о наличии заблуждения. Поэтому такого человека можно назвать "теоретиком". Человек обнаруживший заблуждение и преодолевший заблуждение не затрудняется в том, чтобы помочь обнаружить заблуждение и помочь освободиться от заблуждения. Такого человека можно назвать "практик". Сила практика во внимательности и способности замечать тонкие заблуждения. Сильный практик внимателен к опыту независимо от его источника - собственный ли, прочитанный или услышанный.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

29634СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 18:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BTR пишет:
Это все можно наблюдать внутри собственного ума, ничего не делая, просто позволяя уму реагировать на отсутствие всяческих изменений, на отсутствие интереса к движениям ума. Только чутко внимать началу такого движения, импульсам, которые поддерживают такое движение, импульсам, которые останавливают такое движение, рассеиванию движения, когда нет никаких направляющих импульсов.

Bob пишет:
Но вот как практически " дать уйти собственым привязанностям к личности себя"?? Не понятно. Или же не ломать голову, а сосредоточиться на практиках внимательности, как вы и пишите и постепенно все прояснится?
Никак, BTR тут место модератора себе принаблюдывает  Twisted Evil
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

29635СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 18:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie, просто скажите, что Вам неприятно присутствие здесь БТРа.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

29636СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 18:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, а какая разница что приятно Krie?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

29637СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 19:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Но и не беспомощен. Если слабый не замечает своих заблуждений - то ему их не преодолеть не став сильным.
Зато чужие заблуждения для него как на ладони.
Цитата:
Человек обнаруживший заблуждение и преодолевший заблуждение не затрудняется в том, чтобы помочь обнаружить заблуждение и помочь освободиться от заблуждения.

По сути два разных действия - обнаружение и преодоление. И помочь обнаружить проблемы совсем далеко от помощи их преодолеть.
А забыть о ней, только потому что  обнаружить составило большого труда и следовательно она малозначительна - такова есть цель наблюдений с концетрацией?
Цитата:
Krie, какие конкретно доктрины Вы защищаете от внимательного взгляда?
Те из них, значительность которых  внимательный взгляд приносить в жертву силе своей концентрации.  Shocked
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

29638СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 19:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, ровным счетом никакой. Так же как и никакого отношения место модератора не имеет к наблюдениям БТРа Smile
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

29639СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 19:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Krie, просто скажите, что Вам неприятно присутствие здесь БТРа.
Да мне разницы нет приятен ли вы кому, включая меня.  Smile
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

29640СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 19:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
БТР
Цитата:
Но и не беспомощен. Если слабый не замечает своих заблуждений - то ему их не преодолеть не став сильным.
Зато чужие заблуждения для него как на ладони.
Взгляд искаженный собственными заблуждениями не способствует различению заблуждений чужих. Так, игра воображения.

Krie пишет:
Цитата:
Человек обнаруживший заблуждение и преодолевший заблуждение не затрудняется в том, чтобы помочь обнаружить заблуждение и помочь освободиться от заблуждения.

По сути два разных действия - обнаружение и преодоление. И помочь обнаружить проблемы совсем далеко от помощи их преодолеть.
А забыть о ней, только потому что  обнаружить составило большого труда и следовательно она малозначительна - такова есть цель наблюдений с концетрацией?
Каким образом практика сосредоточения по Вашему порождает забывание, или большой труд или многозначительность? Из чего Вы сделали такой вывод? Это не так. Практика сосредоточения никак не связана с забыванием или игнорированием, она как раз предназначена для того, чтобы освободиться от неосознанного игнорирования и разделения значительности.

Krie пишет:

Цитата:
Krie, какие конкретно доктрины Вы защищаете от внимательного взгляда?
Те из них, значительность которых  внимательный взгляд приносить в жертву силе своей концентрации.  Shocked
Назовите какую-нибудь одну конкретную, значительность которой приносится в жертву концентрации. Неясно, откуда Вы делаете такой вывод. Вам пришлось чем-то значительным пожертвовать из-за концентрации? Поясните, что Вы имеете в виду на примере.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

29641СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 19:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Цитата:
Krie, просто скажите, что Вам неприятно присутствие здесь БТРа.
Да мне разницы нет приятен ли вы кому, включая меня.  Smile
Тогда объясните, по какой причине Вы упомянули место модератора.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex
Гость


Откуда: Grimsby


29643СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 20:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кrie, я бы очень хотел узнать ваше мненеиe насчет "как практически " дать уйти собственым привязанностям к личности себя"?? Не понятно. Или же не ломать голову, а сосредоточиться на практиках внимательности, как вы и пишите и постепенно все прояснится?"Спасибо заранее.
Наверх
Alex
Гость


Откуда: Grimsby


29646СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 20:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, вы пишите: "Можно ли обходиться во время медитации без этих идентичностей? От каких-то отказатся проще, от каких-то сложнее - с чем это связано? Как мысли связаны с движением я между ролями? Как движение ролей связано с движением мыслей? " Разъясните, пoжалуйста:
во время медитации концентрации на дыхании, например, нет никаких ролей, а мысли, которые внезапно прявляются и исчезают - вроде никак
не связаны с ролями.А начнешь следить за этими мыслями, - это уже будет не медитация. В другом месте вы писали: "Следует снять все барьеры в самоощущении..." Как это понимать? И как это связано с работой с ролями? Спасибо заранее.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

29648СообщениеДобавлено: Ср 14 Фев 07, 21:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самое страшное отделение медитации от буддизма это практика медитаций без ясного буддийского воззрения. А считать, что верное воззрение якобы может возникнуть само в результате практики - это, по всей видимости, есть следование путем пратьеккабудды. Много миллиардов лет лет и соответственное число перерождений требуется при такой "практике" для достижения результата.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.266) u0.063 s0.001, 18 0.005 [242/0]