Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Заслуги.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

29837СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 22:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ты говорил что механизм описан, но ты это описание не читал.
Откуда ты знаешь, что я читал, а что не читал. Читал, читал. Smile
Яж не сам придумал. Вот смотри что ты пишешь:
КИ пишет:
Так тема сложная. Я этот раздел Абхидхармакоши даже не читал еще полностью.
КИ пишет:
Я эту тему не изучал как следует.

КИ пишет:
Цитата:
В цитате про это нет.
"Мысль о зле" это не злая мысль. Мысль о зле может быть и благая - "зло не хорошо" тоже мысль о зле.
Ой. Если ты про то, что вредно иметь мысли, то там не про это. "Мысль о зле" там имеется ввиду как раз "злая мысль", - мысль о том, чтоб совершить зло. (Говорится не "злая мысль", а "мысль о зле", как раз потому, что там учитывается кармическая связь, а не просто абстрактная "злая" мысль. Достаточно иметь "злое" сознание, к пр. сознание убийцы, чтоб получать кармические последствия убийцы, и когда стоишь на позиции убийцы, имеешь злое сознание, то все благие корни и кармические плоды, для такого человека сейчас и навечно - уничтожаются. Он больше не тот кто творил то добро, он охвачен клешей ненависти. Он направился и идет в вечный ад. Конечно, он может сбиться с пути.) Там до этого говорится "Не думайте о прошлом, но постоянно думайте о будущем, ибо если у вас постоянно будут добрые мысли о будущем, то это и будет называться самбхога-кая-Буддой." Т.е. имеется ввид как раз раскладка добрые-злые мысли.

КИ пишет:
А зачем что-то уничтожать мыслями? Только для некоей пользы.
Оно само уничтожается.
Благие мысли нейтрилизуют плохие не потому, что они сильнее, а потому, что они противоположны плохим. Жадность, это неблагая мысль, а нет жадности, это благая мысль. Или жадность или нет жадности. А не то, что нежадность более сильная мысль чем жадность. Если возникнет жадность, то нежадность будет так-же нейтрализована ей. Всё, нет её.

КИ пишет:
Цитата:
то можно сделать вывод и верить в то, что достаточно периодически делать добрые дела чтоб нейтрализовать постоянное зло.
Нельзя делать таких выводов, так как кармические накопление неичислимы, неизвестно  что делалось в прошлых жизнях  и т.п.
Вот вторая нашлёпка. Very Happy А если они неисчислимы, то какой смысл говорить о том что благое весомее плохого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

29839СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 23:24 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У чаньцев воззрение, что следует уничтожить и хорошую и плохую карму - поэтому и такое высказывание.
Насчет того, что мысль о зле тоже злая мысль, да, в том смысле, что размышление о зле порождает желание совершить зло. В этом смысле размышление о зле является причиной совершения зла и страдания.
Но и мысль о добре подразумевает зло, так как понятие добра возникает по отношению к злу. Поэтому мысль о добре так же является условием для совершения зла.
Но и от просто мыслей не нужно отказываться. Буддйиский смысл не в прекращении различения, а в прекращении ошибочного различения, в обучении различению верному.

ССШП:
Поэтому-то "не-мысль" установлена в качестве главного принципа Учения. Поскольку заблуждающиеся люди мыслят, опираясь на [внешние] обстоятельства, [такое] мышление рождает ложные взгляды, всевозможные страсти с их порочной активностью и всякие дурацкие мысли, - все это рождается из него. Поэтому-то в этих вратах Учения "не-мысль" установлена как основной принцип.

Люди этого мира! Отрешайтесь от ложных взглядов, не порождайте ложных мыслей! Однако, если не будет мыслей, то "не-мысль" тоже не будет установлена. "Не" означает "нет" чего? "Мысль" означает "мысль" о чем? "Не" означает отрешаться от двойственности признаков всех страстей. "Мысль" означает мыслить изначальную природу татхаты (истинной реальности).

Татхата есть субстанция мысли; мысль есть функция татхаты. Если вы мыслите с уровня собственной изначальной природы (с уровня истинной реальности-татхаты), то, хотя вы видите, слышите, понимаете (осознаете) и знаете, - вы не загрязняетесь [внешними] обстоятельствами (объектами) и всегда совершенно свободны. В "Вималакирти-сутре" сказано: "Вовне можете хорошо различать все признаки дхарм, а внутри не отходите от первопринципа". [*]
Как видишь Хуэй-нэн не призывает прекращать мышление он говорит о прекращении только "ложного мышления взглядов)". А вообще мысли не прекращаются, тем более мысли являются "изначальной природой татхаты".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

29841СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 23:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я этот раздел Абхидхармакоши даже не читал еще полностью.
Цитата:
Я эту тему не изучал как следует.

Потому что "полностью" и "как следует" это знать во всех подробностях,  со всех точек зрения, и большинство существующих трактовок. А с учетом, что это одна из самых больших тем в буддизме, это очень и очень не просто. Smile Полное знание Абхидхармы со всеми разветвлениями стоит примерно 10 ассоциированных докторов наук.

Цитата:
Если ты про то, что вредно иметь мысли

Нет, я про т.з., с которой необходимо уничтожить всю карму, включая и благую. Это одна из тем диспута в Самье.

Цитата:
Мысль о зле" там имеется ввиду как раз "злая мысль", - мысль о том, чтоб совершить зло.

Из цитаты это не следует. Но может перевод дурной.

Цитата:
Там до этого говорится "Не думайте о прошлом, но постоянно думайте о будущем, ибо если у вас постоянно будут добрые мысли о будущем, то это и будет называться самбхога-кая-Буддой." Т.е. имеется ввид как раз раскладка добрые-злые мысли.

Может переводчик не понимал, что он пишет. Но "злые мысли" и  "мысли о зле" совершенно разные вещи.

Цитата:
Оно само уничтожается.

Превед.

Цитата:
Благие мысли нейтрилизуют плохие не потому, что они сильнее, а потому, что они противоположны плохим.

Если они не были бы сильнее, то как бы они нейтрализовали?

Цитата:
Вот вторая нашлёпка.

Классическая. От Будды. Спорь уж честно с классическим буддийским мнениям, а не с моим якобы неверным пониманием. Не сцы.

Цитата:
А если они неисчислимы, то какой смысл говорить о том что благое весомее плохого?

В том и смысл - что благое победит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

29843СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 23:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Насчет того, что мысль о зле тоже злая мысль, да, в том смысле, что размышление о зле порождает желание совершить зло. В этом смысле размышление о зле является причиной совершения зла и страдания.

Правильное размышление о зле порождает желание его не совершать. А неправильное размышление о добре может порождать зло.


Дхаммапада
Цитата:
IX. Глава о зле
116. Пусть он спешит совершить благое; от зла пусть он удерживает свой ум. Ибо ум того, кто не спешит делать добро, находит удовольствие в зле.
117. Если даже человек сделал зло, пусть он не делает его снова и снова, пусть не строит на нем свои намерения. Накопление зла горестно.
118. Если человек сделал добро, пусть он делает его снова и снова, пусть строит на нем свои намерения. Накопление добра - радостно.
119. Даже злой видит счастье, пока зло не созрело. Но когда зло созреет, тогда злой видит зло.
120. Даже благой видит зло, пока благо не созрело. Но когда благо созреет, тогда благой видит благо.
121. Не думай легкомысленно о зле: "Оно не придет ко мне". Ведь и кувшин наполняется от падения капель. Глупый наполняется злом, даже понемногу накапливая его.
122. Не думай легкомысленно о добре: "Оно не придет ко мне". Ведь и кувшин наполняется от падения капель. Умный наполняется добром, даже понемногу накапливая его.
123. Пусть избегает он зла, как купец, без спутников, но с большим богатством, - опасной дороги, как желающий жить - яда.
124. Если рука е ранена, можно нести яд в руке. Яд не повредит не имеющему ран. Кто сам не делает зла, не подвержен злу.
125. К тому, кто обижает безвинного человека, чистого и безупречного человека, именно к такому глупцу возвращается зло, как тончайшая пуль, брошенная против ветра.
126. Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники - на небо, лишенные желаний достигают Нирваны.
127. Ни на небе, ни среди океана, ни в горной расселине, если в нее проникнуть, не найдется такого места на земле, где бы живущий избавился от последствий злых дел.
128. Ни на небе, ни среди океана, ни в горной расселине, если в нее проникнуть, не найдется такого места на земле, где бы живущего не победила смерть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

29844СообщениеДобавлено: Сб 17 Фев 07, 23:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ССШП

Честно сказать, я текст практически не понимаю. Санскритские параллели не выходят Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

29845СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 00:02 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Я этот раздел Абхидхармакоши даже не читал еще полностью.
Цитата:
Я эту тему не изучал как следует.

Потому что "полностью" и "как следует" это знать во всех подробностях,  со всех точек зрения, и большинство существующих трактовок. А с учетом, что это одна из самых больших тем в буддизме, это очень и очень не просто. Smile Полное знание Абхидхармы со всеми разветвлениями стоит примерно 10 ассоциированных докторов наук.
Не читал полностью значит типа наполовину.

Цитата:
Цитата:
Если ты про то, что вредно иметь мысли
Нет, я про т.з., с которой необходимо уничтожить всю карму, включая и благую. Это одна из тем диспута в Самье.
Так вот там не про это.


Цитата:
Цитата:
Мысль о зле" там имеется ввиду как раз "злая мысль", - мысль о том, чтоб совершить зло.
Из цитаты это не следует. Но может перевод дурной.
Следует, яж тебе зацитировал предыдущую фразу. И пояснил. Почитай этот кусок текста.
Цитата:
Там до этого говорится "Не думайте о прошлом, но постоянно думайте о будущем, ибо если у вас постоянно будут добрые мысли о будущем, то это и будет называться самбхога-кая-Буддой." Т.е. имеется ввид как раз раскладка добрые-злые мысли.

Цитата:
Цитата:
Оно само уничтожается.
Превед.
Каюг.

Цитата:
Цитата:
Благие мысли нейтрилизуют плохие не потому, что они сильнее, а потому, что они противоположны плохим.
Если они не были бы сильнее, то как бы они нейтрализовали?
Я уже объяснил. Повторяю. Те что они не отдельные неблагие мысли а противоположности благих. Поэтому благая мысль автоматически уничтожает соотв. неблагую. Точнее прекращение неблагой мысли и является благой мыслью.

Цитата:
Цитата:
Вот вторая нашлёпка.
Классическая. От Будды. Спорь уж честно с классическим буддийским мнениям, а не с моим якобы неверным пониманием. Не сцы.
Не передёргивай.

Цитата:
Цитата:
А если они неисчислимы, то какой смысл говорить о том что благое весомее плохого?
В том и смысл - что благое победит.
Мы говорим о механизме, что ты никак в толк не возьмешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

29846СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 00:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Насчет того, что мысль о зле тоже злая мысль, да, в том смысле, что размышление о зле порождает желание совершить зло. В этом смысле размышление о зле является причиной совершения зла и страдания.
Правильное размышление о зле порождает желание его не совершать. А неправильное размышление о добре может порождать зло.
Правильно говориж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

29847СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 00:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
ССШП
Честно сказать, я текст практически не понимаю. Санскритские параллели не выходят Smile.
Ты же с ПП не знаком, вобще не популярная тема.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

29848СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 00:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Повторяю. Те что они не отдельные неблагие мысли а противоположности благих. Поэтому благая мысль автоматически уничтожает соотв. неблагую. Точнее прекращение неблагой мысли и является благой мыслью.

Давай сосредоточимся строго на этом. Это справедливо в отношении текущих мыслей. Но как быть с неким совершенным неблагим действием, о котором ты даже не помнишь? По твоему мнению его последствия уже не наступят? А если наступят - то почему (в твоей системе)?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18018

29849СообщениеДобавлено: Вс 18 Фев 07, 00:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наступят, почему же нет? Действие совершено и всё - пошли разворачиваться последстия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

30042СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 07, 11:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я кажется поняла почему добро сильнее зла.
Потому что неделание зла уже добро, а неделание добра еще не зло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

30058СообщениеДобавлено: Чт 22 Фев 07, 22:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

протестую Exclamation
Неделание зла хуже делания добра а неделание добра лучше делания зла.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.815) u0.082 s0.004, 18 0.010 [239/0]