Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№26621Добавлено: Пн 25 Дек 06, 22:30 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Между прочим, восприятие синего стандартный у Дхармакирти пример работы конституирующего (или более известное, хоть и абсолютно неверное слово - концептуализующего) ума. То есть, "небо - синее" это кальпана, а не прямое восприятие, как может показаться.
"Небо - синее" это слова. Это конечно же следствие из прямого восприятия. А рассуждение об этом, это, наверное, концептуализирующее мышление. Однако, небо просто синее. Когда смотришь на небо, ясно какого оно цвета, незачем об этом думать и что-то говорить. _________________ keumgang.ru
№26622Добавлено: Пн 25 Дек 06, 22:41 (17 лет тому назад)
Да все цвета - кальпаны. Это фиксированные концепции, которые навязаны человеческим существам. Вот некоторые животные, например, видет цвета совсем по другому. У них другие кальпаны. _________________ Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
№26623Добавлено: Пн 25 Дек 06, 23:12 (17 лет тому назад)
Цитата:
Однако, небо просто синее. Когда смотришь на небо, ясно какого оно цвета, незачем об этом думать и что-то говорить.
Это деятельность ума, познавшего, как небо и как синее. Представление же о продукте ума, как о чем-то независимом от ума, и есть неведение. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№26624Добавлено: Вт 26 Дек 06, 00:54 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Однако, небо просто синее. Когда смотришь на небо, ясно какого оно цвета, незачем об этом думать и что-то говорить.
Это деятельность ума, познавшего, как небо и как синее. Представление же о продукте ума, как о чем-то независимом от ума, и есть неведение.
Откуда ум мог что-то познать? Если все и так создано одним лишь умом. Это вы сейчас создаете деятельность ума. Небо черное, звезды белые. _________________ keumgang.ru
№26626Добавлено: Вт 26 Дек 06, 01:28 (17 лет тому назад)
"Откуда?" - это уже фантазии. Нам в опыте дан лишь сам факт познания. "Звезды белые" это обусловленное привычками конституирование реальности. _________________ Буддизм чистой воды
№26627Добавлено: Вт 26 Дек 06, 01:59 (17 лет тому назад)
То, что небо синее или голубое или, к примеру, черное ночью, всего лишь плод нашего воображения, подкрепленный зрительным восприятием реальности. То есть это ведь потоки света, попадающие на сетчатку глаза! Небо, звезды, земля, мы и все, что, нам кажется, нас окружает суть все одно и то же, потому что состоит все из одного и того же! И во всем этом бесконечно много пустоты, то есть пустота - строительный материал для всего!
Мне кажется, что наши как зрительные образы, так и эмоциональные иллюзии нужно как можно меньше принимать во внимание, тогда мы сможем познать суть пустоты, которая есть все вокруг!
Только тогда мы сможем действительно трезво смотреть на вещи!
Andrey пишет:
Мало разгрузить свой разум. Можно принять снотворное, алкоголь или наркотики, и так разрузить свой разум. Если цель отчистить разум - то почему нет?!
Можно. Только это будет - не Дзэн.
Andrey, я имел ввиду разгрузить разум от ложных воззрений, которыми он полон и которые(нам кажется) и есть суть вещей!Разгрузить разум, успокоить разум - видеть вещи такими, какие они есть!
№26631Добавлено: Вт 26 Дек 06, 08:35 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Между прочим, восприятие синего стандартный у Дхармакирти пример работы конституирующего (или более известное, хоть и абсолютно неверное слово - концептуализующего) ума. То есть, "небо - синее" это кальпана, а не прямое восприятие, как может показаться.
Там про восприятие в медитации. (Это пример почему "как сон".)
№26633Добавлено: Вт 26 Дек 06, 08:56 (17 лет тому назад)
Небо это тема!
pretender пишет:
мое скромное мнение)
"Скромное мнение" как раз пример ошибки, когда мы имеем лишь мнение, а не правильное видение. Она означает или что мы не доверяем сами себе, или что предполагаем, (что тоже самое, так как безсознательному предположению доверять нельзя).
Небо достаточно синее для моих целей и не может быть не синим. Оно таким участвовало в моем мышлении, опыте и речи. Отрицать это бесполезно. Если кто-то мне, посредством метафизики, пытается доказать, что небо на самом деле не синее так как кошка, может быть, видит его иначе, то это не опровергает, что тогда и там оно было и есть синим. Таким образом синева неба доказывается контекстом моих целенаправленных действий. Если же этого контекста нет, т.е. нет цели в моих действиях, то синева неба становится моей фантазией. Вобщем синева неба опровергается софистическим приемом - передергиванием, когда ту, явную синеву, (явно воспринятую мной синеву), собеседник пытается подменить дурацкой синевой, (синевой "вообще", синевой у кого-то и т.д.) в надежде что я не замечу это фокус.
№26639Добавлено: Вт 26 Дек 06, 11:56 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Там про восприятие в медитации.
А какая разница?
Разница такая, что одно, это восприятие (смотрим на предмет, он синий, он не может и не должен стать зелёным), а другое фантазия (синее появилось само по себе, а могло наверное появиться и зеленое, глюк).
Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№26645Добавлено: Вт 26 Дек 06, 15:01 (17 лет тому назад)
pretender пишет:
То, что небо синее или голубое или, к примеру, черное ночью, всего лишь плод нашего воображения, подкрепленный зрительным восприятием реальности. То есть это ведь потоки света, попадающие на сетчатку глаза! Небо, звезды, земля, мы и все, что, нам кажется, нас окружает суть все одно и то же, потому что состоит все из одного и того же! И во всем этом бесконечно много пустоты, то есть пустота - строительный материал для всего!
Мне кажется, что наши как зрительные образы, так и эмоциональные иллюзии нужно как можно меньше принимать во внимание, тогда мы сможем познать суть пустоты, которая есть все вокруг!
Только тогда мы сможем действительно трезво смотреть на вещи!
А вы то из чего состоите? Из пустоты? Попробуйте не принимать во внимание себя, но кто тогда будет не принимать во внимание?
pretender пишет:
Andrey, я имел ввиду разгрузить разум от ложных воззрений, которыми он полон и которые(нам кажется) и есть суть вещей!Разгрузить разум, успокоить разум - видеть вещи такими, какие они есть!
Небо синее. Разве это не так? Нужно что-то еще, чтобы видеть вещи такими какие они есть? "Разгрузить разум, успокоить разум" - лучше вообще все это оставить в покое, это и будет, на мой взгляд, успокоить разум _________________ keumgang.ru
Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№26646Добавлено: Вт 26 Дек 06, 15:21 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
"Откуда?" - это уже фантазии. Нам в опыте дан лишь сам факт познания. "Звезды белые" это обусловленное привычками конституирование реальности.
Думать так - тоже привычка Смотреть на белые звезды и думать о том, что это обусловленное привычками конституирование реальности. Можно, кстати, еще думать, что эти вырезаные из бумаги кляксы приклеены к полусфере из чугуна, которой накрыт весь наш мир _________________ keumgang.ru
№26647Добавлено: Вт 26 Дек 06, 15:37 (17 лет тому назад)
«Какое небо, голубое…» (с)
Да не в привычке дело, а в том, что нас так устроили. Попробуйте отвыкнуть видеть небо голубым и начать видеть его, например, в крупный красный горошек. Желаю успехов _________________ Немного здравого смысла - и от глубокомыслия ничего не останется. (с)
№26648Добавлено: Вт 26 Дек 06, 15:40 (17 лет тому назад)
Viresh пишет:
Да не в привычке дело, а в том, что нас так устроили. Попробуйте отвыкнуть видеть небо голубым и начать видеть его, например, в крупный красный горошек. Желаю успехов
Зарегистрирован: 03.06.2005 Суждений: 375 Откуда: Томск
№26649Добавлено: Вт 26 Дек 06, 15:52 (17 лет тому назад)
Viresh пишет:
«Какое небо, голубое…» (с)
Да не в привычке дело, а в том, что нас так устроили. Попробуйте отвыкнуть видеть небо голубым и начать видеть его, например, в крупный красный горошек. Желаю успехов
Кто устроил-то? Генеральный конструктор? Спасибо за пожелание, небо уже в красный горошек. Мне не привыкать _________________ keumgang.ru
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
