Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О пользе медитации

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24658СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 13:26 (10 лет тому назад)    О пользе медитации Ответ с цитатой

http://community.livejournal.com/ru_buddhism/387763.html?thread=5931699
sea_sand пишет:
... Не далее как в начале октября под Питером открывался тайский буддийский центр, и, чтобы помочь по хозяйству, туда приехало больше сотни религиозных тайцев. Не абы каких, а цвет нации - профессора, докторы, была даже жена министра.. Они штукатурили стены и расставляли по залу орхидеи. В свободное же время декламировали сутты и слушали лекции по абхидхамме. Так вот, все эти почтенные матроны (среди них, что неудивительно почему-то, преобладали женщины средних лет) не уставали повторять нам, белым варварам, что медитация - это даже вредно. Да, нужно учить канон, абхидхамму то есть, но прежде чем понимать, о чем речь, следует заучивать наизусть. Да и пали они толком не знали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

24663СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 13:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бестолковое сидение в какой-нибудь позе - действительно вредная штука.
Медитация становится полезной тогда, когда внимание правильно сосредоточено. В зависимости от степени знания (НЕ понимания, а именно знания), что такое правильное сосредоточение вредность медитации сменяется полезностью.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

24665СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 14:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Медитация действительно может быть вредна - люди могут становиться замкнутыми, иногда агрессивными. Может возникать целый спектр симптомов психиатрических расстройств. И аутентичность здесь совсем не панацея. Так как современные учителя не говорят - ты можешь это практиковать, а ты нет, но просто дают всем кто пришел и заплатил за сеанс, и конечно же не контролируют весь процесс практики.

К тому же, Будда не учил, что пробуждение достигается при помощи медитации. А вот тому, что оно достигается верным анализом (для чего и служит Абхидхарма) - как раз учил.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24668СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 14:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
К тому же, Будда не учил, что пробуждение достигается при помощи медитации. А вот тому, что оно достигается верным анализом (для чего и служит Абхидхарма) - как раз учил.
Будда не учил, что освобождение достигатся верным анализом. Иначе, цитату.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
x_jane



Зарегистрирован: 08.11.2006
Суждений: 64
Откуда: Москва

24674СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 15:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какой анализ!!!! Какие лужки!!!!
Господа вы с ума сошли...
С какого ума!!!!!
Laughing

_________________
With love from me to you...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

24676СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 15:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитаты это для дураков, ты же не дурак. Верный анализ это праджня.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24681СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 15:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитаты это для дураков, ты же не дурак. Верный анализ это праджня.
Мило. Но дело в том, что Будда нигде прямо не говорит такого, что верным анализом, мол, достигается освободжение. Такой вывод делаем (предполагаем) мы анализируя его учение, но он сам такого не говорил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

24683СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 16:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А то, что достигается некоей "медитацией", безотносительно конкретного знания,  говорил? Любая категория, о которой говорит Будда, должна быть понята. Чтобы понять, требуется аналитическое мышление. И далее, правильное знание, распознающее все таким, как оно есть, приводит к пробуждению. Разнообразные указания по правильному сидению лишь рекоммендации, как удобнее это делать. Хотя, если строго следовать происхождению слова "медитация", то оно и окажется просто размышлением. Но мы же его в данном контексте не так понимаем?

И совершенно не важно, что написано в конкретных сутрах. Важен верный и правильно понятый принцип.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24688СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 17:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Происхождение слова "медитация" к буддизму да и к медитации собссно отношения-то не имеет.

Вспомним классический случай которым Чань авторизует внезнаковую передачу в учении Будды - Будда показал цветок, а Махакашьяпа улыбнулся. Где тут аналитическое мышление и медитация?

К тому-же в твоей интерпретации правильное воззрение оказывается не отсутствием неправильных, а каким-то таким, эдаким, неким, киселеобразным "правильным знанием". Думаешь это просто игра слов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

24690СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 17:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вспомним классический случай которым Чань авторизует внезнаковую передачу в учении Будды - Будда показал цветок, а Махакашьяпа улыбнулся.

То, что это "передача" - трактовка.

Цитата:
К тому-же в твоей интерпретации правильное воззрение оказывается не отсутствием неправильных, а каким-то таким, эдаким, неким, киселеобразным "правильным знанием".

Вполне конкретным знанием - 4 Истины, пратитья-самутпада и т.д.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24693СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 18:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Вспомним классический случай которым Чань авторизует внезнаковую передачу в учении Будды - Будда показал цветок, а Махакашьяпа улыбнулся.
То, что это "передача" - трактовка.
Ну хватит гнать?

КИ пишет:
Цитата:
К тому-же в твоей интерпретации правильное воззрение оказывается не отсутствием неправильных, а каким-то таким, эдаким, неким, киселеобразным "правильным знанием".
Вполне конкретным знанием - 4 Истины, пратитья-самутпада и т.д.
А вот это уже трактовки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

24696СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 18:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну хватит гнать?

Это у тебя трактовка такая, что это "гон".

Цитата:
А вот это уже трактовки.

Это как раз прямым текстом излагается в сутрах.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28402

24698СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 18:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сутта запуска колеса Дхаммы
Цитата:
И пока, монахи, не стало вполне чистым это мое знание и видение четырех благородных истин, как они есть, о трех оборотах, о двенадцати видах – до тех пор, монахи, не заявлял я, что прямо пробудился правильным пробуждением, непревзойденном во вселенной с ее богами, Марами и Брахмами, с отшельниками и брахманами, царями и простыми людьми.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 13 Ноя 06, 18:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24699СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 18:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ну хватит гнать?
Это у тебя трактовка такая, что это "гон".
Гон считать трактовкой конкретную историю описанную в сутрах.

КИ пишет:
Цитата:
А вот это уже трактовки.
Это как раз прямым текстом излагается в сутрах.
ПС и 4БИ излагаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

24700СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 18:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
о трех оборотах, о двенадцати видах
Расскажи об этом подробнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.160) u0.064 s0.005, 18 0.007 [242/0]