Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Изменчивость изменчивости". Призрак Гераклита и К

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

23758СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 06, 21:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота и с дхармами тоже не существует.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

23762СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 06, 22:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А почему пустота не дхарма? Голосую за то, что пустота дхарма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

23763СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 06, 22:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А почему пустота не дхарма? Голосую за то, что пустота дхарма.
Как так?  Shocked
Пустота лишена своей собственной сущности.
"Пустота это форма, форма это пустота". Если пустота это дхарма - это уже не пустота и не дхарма, это, скорее, дхармин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

23765СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 06, 23:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Любая дхарма лишена своей собственной сущности, а пустота её сущностный признак. (Как например анитьята признак любой самскрита-дхармы.) Так что никаких препятствий нет к тому чтоб считать шуньяту дхармой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

23767СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт 06, 23:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Любая дхарма лишена своей собственной сущности

Это нигилизм. Если у дхарм нет сущностного признака (свалакшана), то невозможна таковость (нельзя нечто знать "как есть", если в принципе нет никакого "как есть"). Если нет таковости, то и Татхагата невозможен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

23772СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 07:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Любая дхарма лишена своей собственной сущности

Это нигилизм. Если у дхарм нет сущностного признака (свалакшана), то невозможна таковость (нельзя нечто знать "как есть", если в принципе нет никакого "как есть"). Если нет таковости, то и Татхагата невозможен.

Это не значит, что дхарма не проявляется, не имеет отличительного признака.
Сущность - жёстко фиксированное, неподвижное и изолированное от взаимодействий бытие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

23773СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 07:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего не понимаю. И не хочу. Красота. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

23774СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 07:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Любая дхарма лишена своей собственной сущности, а пустота её сущностный признак. (Как например анитьята признак любой самскрита-дхармы.) Так что никаких препятствий нет к тому чтоб считать шуньяту дхармой.

Пустота не дхарма потому, что характеризует все до единой, включая неконструируемые,  дхармы - это не отличительный признак отдельного опыта, который может идти параллельно с опытом пустой дхармы (как параллельно с психикой можно иметь опыт пространства её разворачивания, акашу).
Пустота никогда не воспринимается наряду и параллельно - всегда "в" дхармах и "через" дхармы. В опыте психики, в опыте её разворачивания, в любом - но не как опыт, который можно отличить от этих дхарм, как можно отличить отдельную ноту-дхарму в аккорде или отдельный нюанс-дхарму в запахе.
Наверное, примерно так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

23775СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 10:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармы как раз неподвижны и не взаимодействуют.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

23789СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 12:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Любая дхарма лишена своей собственной сущности
Это нигилизм. Если у дхарм нет сущностного признака (свалакшана), то невозможна таковость (нельзя нечто знать "как есть", если в принципе нет никакого "как есть"). Если нет таковости, то и Татхагата невозможен.
Нигилизм, это "нет дхарм", а пустота же как раз срединный путь, она и есть татхата дхарм - они возникают зависимо, а не произвольно.
PHS пишет:
iha sariputra sarva dharma sunyata
(oh Sariputra all dharmas emptiness)
laksana anutpanna anruddha avmala anuna aparpurna
(mark not born not pure not increase not decrease ?)
ta sariputra sunyatayam
(therefore Sariputra in the middle of emptiness)

Евгений В. Балакирев пишет:
Пустота не дхарма потому, что характеризует все до единой, включая неконструируемые, дхармы - это не отличительный признак отдельного опыта, который может идти параллельно с опытом пустой дхармы (как параллельно с психикой можно иметь опыт пространства её разворачивания, акашу).
Почему-же. Видеть сущностный признак любой дхармы, это и есть видеть шуньяту. К примеру видеть полную обусловленность некой дхармы. Так-же как видеть то, что она прекращается, это видеть её анитяту. Видеть, что она возникла, это видеть её джати. А если уж вы признаете акашу как дхарму, то тем более надо признать и шуньяту.

Цитата:
Пустота никогда не воспринимается наряду и параллельно - всегда "в" дхармах и "через" дхармы. В опыте психики, в опыте её разворачивания, в любом - но не как опыт, который можно отличить от этих дхарм, как можно отличить отдельную ноту-дхарму в аккорде или отдельный нюанс-дхарму в запахе.
Любая самскрита-дхарма обусловленна и лишена собс. сущности, а значит представляет собой лишь синтез-именование своих причин, следовательно никогда не наблюдается (и не может сущетвовать) отдельно от своих причин. Подобно шуньяте. Поэтому выходило бы, что никакая дхарма не дхарма.

Всё-таки я понимаю дхармы как [достоверные] элементы причинности, а не нечто наблюдаемое. (К примеру глаз, как орган зрения не наблюдаем.) Если мы рассматриваем буддискую причинность, тоесть механизм работы психики в разрезе страдания и прекращения страдания, то любое рассматриваемое эффективное звено или связь -- дхарма.

Как известно шуньята и татхата, это одно и то-же, при этом татхата включена в список ста дхарм. Вы же не будете спорить, что татхата не дхарма?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

23794СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 16:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нигилизм, это "нет дхарм",

Первый раз такое слышу.  К дхармам вообще неприменимо понятие "нет".

Цитата:
Видеть сущностный признак любой дхармы, это и есть видеть шуньяту.

Сущностный признак это то, что дает отличие одного от другого. Цвет от звука, например. Если единственный сущностный признак это пустота, то цвет от звука не имеет реального отличия. И именно такой бредятины и полно в пост-мадхьямических наставлениях.

Цитата:
Как известно шуньята и татхата, это одно и то-же

Вот и выходит, что у мадхьямиков Будда, единственное что знает достоверно, это то, что все шунья. А все прочее в мире есть иллюзия. То есть, вообще ничего нет реального, кроме знания о нереальности. Вот это и есть нигилизм, в самом настоящем своем виде.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

23795СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 16:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Нигилизм, это "нет дхарм",
Первый раз такое слышу.  К дхармам вообще неприменимо понятие "нет".
Ну вобщем не нигилизм.

КИ пишет:
Цитата:
Видеть сущностный признак любой дхармы, это и есть видеть шуньяту.
Сущностный признак это то, что дает отличие одного от другого. Цвет от звука, например. Если единственный сущностный признак это пустота, то цвет от звука не имеет реального отличия. И именно такой бредятины и полно в пост-мадхьямических наставлениях.
Имеется реальное отличие - шуньята. Все дхармы ей отличаются друг от дружки.

КИ пишет:
Цитата:
Как известно шуньята и татхата, это одно и то-же
Вот и выходит, что у мадхьямиков Будда, единственное что знает достоверно, это то, что все шунья. А все прочее в мире есть иллюзия. То есть, вообще ничего нет реального, кроме знания о нереальности. Вот это и есть нигилизм, в самом настоящем своем виде.
Не.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

23796СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 16:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Имеется реальное отличие - шуньята. Все дхармы ей отличаются друг от дружки.

Много разных, отличных друг от друга, маленьких шуньяток? Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

23798СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 16:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Имеется реальное отличие - шуньята. Все дхармы ей отличаются друг от дружки.
Много разных, отличных друг от друга, маленьких шуньяток? Smile
Ерунду не городи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

23799СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт 06, 16:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сам же сказал - "шуньята. Все дхармы ей отличаются друг от дружки. "
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.609) u0.077 s0.004, 18 0.025 [242/0]